とりあえずおしゃべり

[3] とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/24(火) 09:53　[ 返信 ]
誰かに何か聞いてほしい人は、とりあえずこちらへどうぞ

[218] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/12/19(火) 21:20
第2弾
聖書レッスン：教えの本 2章1?5節
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/23002228.html
公開しました。

今回のテキストは、わりとサラッと進めていますが、「本命姉妹の信仰について聞くことが出来て良かった・・・。」というのが私の感想です。
予言や祈りについて私なりに思う事をぶつけていますので、良かったら読んでみてくださいね～(^^)/

[217] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/12/19(火) 21:05
皆さん、お久しぶりです。いろいろと忙しくてなかなかブログも更新できていませんでしたが、今日は2本立てで更新しようと思います。
まずは第一弾
聖書レッスン:本命姉妹の宿題「イエスは創造者か」
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22994724.html

実は本日、本命姉妹との聖書レッスンの日でした。
第一弾では、前回の疑問点「イエスは創世記に書かれている創造者か」について話し合ってきました。
私の「トンデモ神様論」も炸裂していますので、良かったらお楽しみください(笑)

[216] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/12/11(月) 08:51
ご無沙汰しています。プライベートでちょっとだけ忙しかった管理人です。

さきほど新しい記事を公開しました。

「これしかない！」と思う危険と不幸について
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22793610.html

なんだか思いついたままに書いてしまったので、言いたいことが伝わるか不安もありますが、まぁ、軽い読み物として読んでいただけると幸いです。

皆さんの経験などもありましたら、コメントお待ちしています(^^)/

[215] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/12/06(水) 11:33
～本命姉妹との裏話～

ブログには書ききれなかったレッスンの時の裏話でもご紹介しようかと思います。
実は今回までにもいろいろとお話していない裏話が沢山あります。
その一つ、今日は本命姉妹がエホバの証人になろうと思ったきっかけについて。

本命姉妹は、自分からは言いませんが、私が誘導して「私もカルト2世で、嫌な思いを沢山してきましたが、本命姉妹はそんなことないですか？？」と聞くと、「私もありますよ～！」と張り切って答えてくれます( *´艸｀)

その中でも、前々回ですが、「2世で嫌なことも経験してるのに、なんでエホバの証人になろうと思ったんですか？相当覚悟が必要だったでしょう？」と聞いてみました。
すると本命姉妹はこう答えてくれました。

「私は妹が2人いて、父はエホバの証人ではなかったので、母はものすごく反対されてたんですね。当時は父のことが大嫌いだったんですよ。それで、妹たちは大きくなったら離れて行ってしまって…。私もやめればよかったんだけど、私がやめると母が悲しむと思ったんです。今思えば全然悲しまなかったと思うけど・・・。で、母を悲しませちゃいけないと思って、エホバの証人になろうと思ったのがきっかけですね。まぁ、今は夫も同じ宗教で、家族一緒に同じことが出来て平和なので、母と父のように喧嘩とかもないので、それは本当に幸せだと思っています。」

だそうです・・・。

本命姉妹、長女で、お母さんをかばってエホバの証人になっちゃったんですね・・・。でも、今は少し後悔もしている様子も見え隠れしていますね・・・。

ディズニーランドに行くことも「みんな（仲間は平気で）行ってるし、子供にダメって説明するのも悩むんですよね・・・。」と言っていましたね。
まぁ、私は「いいじゃないですか。魔法の国だけど、魔法を習いに行くわけじゃないんだし。気にしないで連れて行ってあげてくださいよ。」とわざと明るく言っておきました。
だって、りんごちゃん5歳なのにディズニーランドに行っちゃいけないなんて、かわいそうなんだもん！いくら信者でも、大人だって楽しんでるんだから、子供にはもっと楽しませてあげたいですよね。

そういった、子供がいるからこその悩みもあるようで、本命姉妹は本当にまじめな人だなぁ…と思うわけです。

コッソリ隠れてクリスマスケーキを食べたり、ディズニーランドに行ったりできないタイプなんですね。
同じエホバの証人でも、好き勝手楽しんでいる人もいるのにね・・・。

そういう真面目な人だからこそ、私ももっと話して、自由になってほしいなと思うわけです。まぁ、こっちの勝手な願いですが、少なくともお母さんに義理立てして選んだ道なら、開放してもいいんじゃないかと思うのです。

自分の人生をもっと楽しんでほしい。ディズニーランドくらい、行きたいときに後ろめたく思わずに行ってほしい。そんな感じです。

本命姉妹がいい加減な人だったら、私もここまでおせっかいしようとは思わなかったと思います。
真面目な人だからこそ、自分で好きで選んだ道じゃないからこそ、今まで教わってきたものがただの人間の教えで、命を懸けてまで一生守らなければならない道だと思ってほしくないですね。
変な教義とルールから解放されて、自由に生きて、子育てしてほしいです・・・。

りんごちゃんの将来も心配です・・・。純粋なだけに、すでに洗脳されちゃってますからね、りんごちゃんも・・・( ??ω?? )

[214] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/12/05(火) 15:33
さて、今日のレッスンの様子を記事にしました。

聖書レッスン：誠実な2世姉妹と「2世は楽」という研究生
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22655005.html

今日も本命姉妹は、いろいろと調べてきてくれましたよ。
私もまだ調べなければならないこともありますが、とりあえず今日の様子が気になる方は、ブログにGO!です(^^♪

[213] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/12/05(火) 13:41
本命姉妹との聖書レッスン行ってきました。
サラーっと1章全部終わってきて、質問もいくつかして来ましたよ。

今日の報告はこの後詳しくブログに書く予定です。
とりあえず、ただいま～ということで(^^)

[211] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/12/04(月) 23:39
昨日と今日、聖書レッスンの予習記事を公開しました。

聖書レッスン（予習）：「教え」の本1章11節～15で疑問に思うこと
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22619413.html

聖書レッスン（予習）：1章15～24とまとめの質問
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22639696.html

明日は朝から本命姉妹と聖書レッスンという名の『JWの嘘に対する疑問質問炸裂タイム』です(笑)
うまく質問できると良いんですけどね。とりあえず頑張ってきます( ｀ー´)ノ

[209] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/12/04(月) 00:15
めぐみさんへ

フラバとか大丈夫ですか？とりあえずお部屋にお返事書きますね。しばしお待ちを。

[208] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/12/03(日) 15:24
ごめんなさい寝ます。
話せたからって、急に元気になるものでもないので・・・

今年は命は大丈夫・・・かな？
まぁ、家の真ん前で待ち構えられ何も出来ないみたいなのもあるけど。。(24時間じゃない)

なんか超色々謝んなきゃいけない気がして・・・
フラッシュバックのせいで、去年と今年を混同したり(今年も微妙に危ない目にはあったけど、明らかに去年の比じゃない)、
そんな状況でリンク張ったから、多分荒らされちゃったし、
そもそも聖書の真剣な討論場所なのに、こんな事書いちゃったし、

・・・・・・・・寝ます。なんかほぼ言葉を失ってます・・・

[206] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/12/03(日) 15:07
こんにちはー、ガタガタ震えて寝てました。

JWに誘拐されたんですよね、JWの闇の話も含め。
詳しくは、超詳しくメールしました。嫌いになったらすみません。。

体調はまだ悪いですねー・・・隠しててすみませんでした。
もっとも、生理やPMSのたびに今年は毎回この事考えてしまってるので、生理痛でもあってるんですが…普通の生理痛じゃないんですよ、で応答出来なかった感じでして。

あと本当に殺されかけ、長老さんも処刑(長老さんに至っては本当に殺されました)のは、去年の話です。丁度1年前。
単に1周年だからフラッシュバックしたのと、1周年だからって陰湿な嫌がらせを連続で受け、
そのせいで体調ががけ崩れになった、という話です。

リアルタイムっぽく書いてしまい、今の今の話かと心配されたのでしたらすみませんでした。

が、1年前に本当に実際にあった話です。なのでマイコンは完全に解けてます。
しかし9年前に別件で私の命を救ったのもJWなので、
『変わり果てた組織には幻滅・敵対。変わり果てる前の組織には大感謝』
というスタイルをとっている、という感じです。

続きは、メールor私のお部屋で・・・
メールには色々、弁護士依頼・裁判・多数の所に色々さらされた件など、証拠も添付しました。

[204] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/12/03(日) 08:04
めぐみさん
誘拐って、どうしたんですか？
JWの闇なら是非詳しく聞きたいですよ。

その前に、体調は大丈夫何ですか？
お子さんは？
何があったかわからないけど、とにかく生きててくれて良かった。

詳しくはめぐみさんの部屋で質問していいですか？
いろいろと心配です。

[203] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/12/03(日) 03:25
ごめんなさい、めぐみです・・・
絶対、言わないつもりだったのに………、

去年、JWの方に誘拐されたんです。yahoo!知恵袋やmixiニュースにもなってます。

で、歴史は繰り返されるのね・・・

私、生きてて良かったのかしら。
少なくとも、今の私の命は、私の力じゃないと思う・・・

会衆が自由過ぎたせいで、連帯責任で長老さん、処刑に…ってこれも去年なんですけどね。
『誘拐2年連続』しかも同じ時期に。何なのよー；；

多分こんな話、聞きたくもないと思う、だから全く書き込めなかったの…。
2年連続で誘拐に遭ってから、私の頭は誘拐ばっかり。
去年の今に、戻されちゃった………。

ごめんなさい。。
JWの『恐ろしい闇』。そんなの聞きたくないと思う・・・
そして、聖書の話を真剣にするならまだしも、こんな話は誰も望んでないと思うし…。

今年も…、誘拐から、生き延びちゃった…。

やっぱり…、
こんなこと考えないで、フラッシュバックも起きないで、
真面目に聖書のディスカッションしてる私じゃないと、嫌よね…？

[202] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/30(木) 05:42
皆さんこんばんは。と言うかもう早朝でしたね。
おとといは皆さんに「百日咳に気をつけましょう」と言ったばかりなのに、息子のインフルエンザB型までうつってしまい、高熱でうなされている管理人です(笑)
「同時に4つも病気にかかることある？？？」と思っていたら、ベテランカルター略してべテカルの母に「ガンの人だって肺炎にかかることもあるでしょうよ」と言われ、妙に納得した感じです。
さて、そんなことより。
最近のインフルエンザ治療薬についての情報を少しお伝えしたいと思います。

息子がインフルエンザと判明したのが先週の土曜日なのですが、診察で「一回使い切りの薬にしますか？それともタミフルにしますか？」と聞かれました。

詳しく聞くと使い切りの薬とは吸入薬で、薬局で直接指導してくれて、治療中に一回だけ使えばいいという、普段薬を飲み忘れると言う人には夢の様な薬です。

ただ、吸入薬なので、失敗すると最後という残念な事になってしまうのですが、慣れない人には練習用のキットもあって、練習させてくれる様なので、「一回の吸入で済ませたいわ」と思う人は、こちらを選ぶといいかもしれません。

ちなみにうちの息子は、喘息の吸入器で慣れているため、練習もせずにいきなり本番で、見事に吸入していましたね。

で、私はと言うと、今は息を思いっきり吸い込むと、咳き込んでしまうため、吸入薬は無理だと判断してタミフルのカプセルを処方してもらいました。
飲み忘れさえしなければ、咳き込むこともないし、私にはこちらの方が向いてると思ったので・・・。

と言う事で、一番はインフルエンザに感染しないことが大事ですよね。
皆さんも外出時以外にも、こまめに手洗いうがいと、出来れば歯磨き舌洗浄顔洗いまですると完璧だそうですので、予防接種を受けられなかった人や、インフルエンザにかかると困る受験生などの皆さんは、特に注意して予防に励んでくださいね。(かかった私の言う事かはわかりませんがw)

[200] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/30(木) 05:01
この記事について、追記しました。

> 追記あり：これってちょっとおかしいんじゃない？と思うこと
> http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22501561.html

当事者のお二人が該当記事を消されたため、当記事も本日中に削除させていただきます。
当事者同士で良い解決がなされたこと信じます。

[199] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/29(水) 10:35
今日2つ目の記事を公開しました。

これってちょっとおかしいんじゃない？と思うこと
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22501561.html

今朝、いつも見ているサイトを見てびっくりですよ。さらに、元エホバの証人の自分勝手な思考回路と行動にもビックリ！！
研究生の方のほうがまともなんだもん！
以前私の記事でご紹介した方なので、「おかしいことはおかしい」とハッキリと言わせていただきました。

気になる方は、ご一読よろしくお願いします。

[197] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/29(水) 02:13
皆さん、深夜にこんばんは(笑)咳き込みながらも書きたいことがてんこ盛りで、とりあえず記事を書いてきた管理人です(^^♪

こんな人いるんだ・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22494902.html

本命姉妹の記事を書きたかったのに、途中で中断してまでも、さらには咳で苦しくても（あ、もうそろそろうっとうしい？(笑)）今日中に書いてしまいたかった記事です。

それにしても、エホバの証人とか伝道者になりたい人でも、こんな人いるんですね～。2世へのひがみがすごくて、恐ろしいくらいです。

「エホバの証人って、なんでこうくだらない事でいがみ合うのかなぁ？？？」と思わせられた一日でした。
興味のあるかたはご一読ください。

[196] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/29(水) 00:53
私事ですが …。
昨夜から咳が止まらず、朝になってもひどい咳が続くため、仕方なく病院に行ってきました。
実は2週間前にこの咳の原因を探るべく、精密検査を受けていたのですが、薬も無くなった事だし検査の結果を聞きがてら、また薬をもらおうと思っていたわけです。

この咳の特徴ですが、喘息と同じで夜中にひどくなり、胸がヒューヒュー鳴るんですね。
なので、「どうせいつもの喘息だろう」とタカを括っていたわけです。
そうしたらなんと！
先生もビックリする数値の高さで、百日咳とアレルギーとそれに伴う喘息ということが発覚！Σ（゜д゜lll）

喘息のアレルギーも、普通は0～170という数値が、私の場合は731で相当酷いと言われました。百日咳も然りで、0～10が正常値なのですが、一つが84、もう一つに至っては160もあって、先生の方が驚いていましたね(と言われても、何がどれだけ悪いのかなんて、私にはピンとこないですからねw聞いてても案外へっちゃらなもんでしたけどw)

だいたい百日咳なんて子供の病気だと思っていたのに、実は調べてみると、最近は大人でも流行っているそうです。
ちなみに子供が百日咳にかかると死亡率が高く、故にワクチンが乳幼児期に定められているんですね…。
たかが咳とバカにしてはいけないのですね…(´；ω；`)

ちなみに私の場合、百日咳の症状は、最初は軽い風邪に似ていて、だんだん激しく咳が出始め、そのうち夜中が一番ひどくなって、一睡もできないくらいになってきました。咳をするたびにヒューヒューというかクークーというか、そんな音が胸からきこえてきます。
喘息の方は、持病の喘息と勘違いするかもしれませんね。実際私がそうでしたけど。(まさか私だけ？)
ただ、喘息の吸入をしても2週間程経っても咳が止まらなくて苦しかったため、わたしの場合は渋々病院に駆け込んだわけです。

最初はただの風邪と診断され、5日分の感冒薬と咳止めと抗生物質を処方されましたが、飲み切っても治らないため、再度受診。
次は少し強めの咳止めを処方されて、また5日分の薬をもらい、症状が変わらないので再度受診。
そこで、チョー美人の女医先生が「これは何かある」と気付いてくれて、精密検査をオーダーし、薬をもらって2週間後。今回の百日咳とアレルギー数値の異常な高さが発覚したわけです。

しかし残念ながら、今のわたしの状態はもう抗生物質を飲んでも効果がない時期らしく、今回は前回よりもっと強力な咳止めと強力なアレルギーの薬を処方してもらい、これで治るのを待つしかないようです…。

大人の百日咳は軽い風邪が長引いたものと思い込みがちで、見逃されやすいそうです。
私の場合は喘息と重なって、余計に酷いだけかもしれませんが、皆さんもとりあえず2週間以上咳が続く場合は、百日咳ということもありうるので、薬が効かなかった場合諦めてしまわずに、早めに、しかも原因がわかるまで何度もしつこく受診することをお勧めします。(￣∇￣)
病院の先生だって、患者が薬が切れても受診に来なかったら「治った」と判断するでしょうしね。

病院に行くのは時間がかかってめんどくさいですが、究極に病院めんどくさがり屋の私でも、この咳だけには急かされる様に何度も受診しましたからね(笑)
きっと常識ある皆さんなら、もっと早く受診してくださるはず。

という事で、今回は皆さんに百日咳の怖さと辛さを知ってもらい、私と同じ目にあって欲しくないという願いを込めて、ここに詳しくご報告させていただきました。

同じような体験をしている方も、もしかしたら多いかもしれません。
何度受診しても症状が良くならない…。そんな時は、ぜひ諦めずに何度も受診して、「薬を飲んでも治りません～(´；Д；`)」と、医師に訴えましょう。

ちなみに医師の嫌いな患者は、自分で診断してくる人だそうです。
くれぐれも「私、百日咳だと思うんですよね！」なんていきなり医師に告げてはダメですよ(笑)
医師には症状だけを詳しく伝えるのが一番です。

賢くて好かれる患者になって、医師に「早く治してあげたい！」と思われる患者を共に目指しましょうね(^_－)－☆

[194] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/26(日) 02:15
皆さんこんばんは。
遅くなりましたが、今日（もう昨日か・・・）の本命姉妹との聖書レッスンの模様を記事にしました。

聖書レッスン：「神が人間の悪をとどめない事は仕向けた事とは違う？」
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22420792.html

今回は本命姉妹の言葉で、少しレッスンの方向性が見えてきたと思いました。
本命姉妹は今までも疑問に思う事がなかったようなので、「とにかく私が疑問に思ったことをぶつけていく！」きっと、これでいいのだとおもいます・・・。
今回のレッスンの様子が気になる方は、どうぞご一読くださいね(^_-)-☆

レッスン後のおしゃべりで発覚した本命姉妹の過去と、りんごちゃんの衝撃発言についても、次の記事で書きたいと思いますので、そちらはまた楽しみにお待ちください(笑)それでは、お知らせまで。

[193] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/25(土) 16:54
いちごさん、こんにちは～。

＞ものみの塔の聖書研究のやり方、本当に気持ち悪い。

そうなんですよね。ホント、答えが決まったうえでの確認作業・・・バカみたいだし、気持ち悪い・・・"(-""-)"

＞『（イ）ロトはどのように考えて，ソドムの男たちの意表を突き，まごつかせようとしたのかもしれませんか。（ロ）ロトの考えがどうであったにしても，どんな点を確信できますか。』

既に日本語じゃないよ～ん。(´Д｀)

全く同意見です！！！
「JWや研究生は、よくこんな本をまともに出来るな・・・。」と、かえって感心します( ;∀;)
もっとまともな日本語使ってくれ～～～！！！！

[192] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/25(土) 16:50
マツモトさん、こんにちは(^^)/
今日は本命姉妹と結構いい感じに話し合いできましたよ。
マツモトさんに教えていただいた聖句も会話に取り入れながら、疑問をぶつけてきました。
詳しくはこの後ブログで記事にしたいと思います。

＞いま不可解に思っているのは聖書ではなく「聖書は実際に何を教えていますか」という組織の出版した冊子の記述なんだよなーという点です。

そうなんですよ！そこも今回は激しく強調して突っ込んできました！
本命姉妹の反応やいかに！！！
そんなこんなも含め、お楽しみにしていてくださいね～(^^)/

[191] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/11/24(金) 21:49
ものみの塔の聖書研究のやり方、本当に気持ち悪い。
『なぜ〇〇と言えますか？』ってさ、もう答えが決まっているのだから、『〇〇です。』と断言するだけよい。わざわざ答えさせるのは「あなたが自分で納得したのです。私たちが押し付けたのではないですよ～」と言い訳するためだと思う。答える側も「この答えで合ってるのだな！」と安心して、「自分で考えて選んだのだ」と思い込んでしまうのだろう。

↓↓↓↓↓↓↓こんな舌噛むような質問になっちゃってる時点で、苦笑もの！

『（イ）ロトはどのように考えて，ソドムの男たちの意表を突き，まごつかせようとしたのかもしれませんか。（ロ）ロトの考えがどうであったにしても，どんな点を確信できますか。』

既に日本語じゃないよ～ん。(´Д｀)

[190] RE:とりあえずおしゃべり　Name：マツモト　Date：2017/11/24(金) 18:18
こんばんは！

記事、読ませて頂きました。
りんごちゃんも全快、ということでよかったです。
本当に日に日に寒さが増しているように思います…思わぬ所で調子を崩したりしないように気をつけていたいですね。

さて、「も」誌05.2.1も軽くですが読ませて頂きました。
イキナリ突っ込みたくなりました。
いま不可解に思っているのは聖書ではなく「聖書は実際に何を教えていますか」という組織の出版した冊子の記述なんだよなーという点です。
僕自身は聖書を読んだ時に感想も持つだろうし疑問も持つだろうと思いますが、基本的には不可解に思うことはありません。何故ならもうその記述は随分と昔に完了しており納得できないからという理由で変えることができないからです。むしろ、自分とは違う価値観やセオリー・ポリシー、理念を持っているのだな、と理解します。
組織の出版物の内容は一つの解釈や見解でしかないのに、それを真理として聖書そのものであるかのように扱うことが問題だと思います。
聖書の改ざん云々の前に読み方自体が屈折したりしてそうですね…

これからまた予定がありますので何か思いついたら後ほど追記させて頂きます。
取り急ぎ。

[189] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/24(金) 16:06
明日の本命姉妹との話し合いに伴い、新しく資料を調べてみました。

聖書レッスン（予習）何かを疑問に思った時・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22382999.html

記事にて公開しましたので、興味のあるかたは是非ご一読ください。（結構、思ったことをズケズケと毒にして吐いていますが(笑)）

皆さんのご意見などのありましたら、掲示板でもブログでもかまいませんので、コメントをお寄せください。
あ、でも、洗脳バリバリで「神はイエスを贖いにして、神自身も痛みを伴ったんです～！」とかいう意見は、も塔の記事だけでおなか一杯なのでいりません( ´Д｀)=3 フゥ

冷静にご自身の意見を元に話し合える方、お待ちしています(笑)

[188] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/24(金) 16:00
めぐみさん、こんにちは。
体調は少しは戻ってきましたか？無理はしないでくださいね～。
私の方も、明日、久しぶりに本命姉妹とレッスンしてきます（変な言い方ｗ）
最近は急に寒くなってきましたので、めぐみさんもこれ以上体を冷やさないようにご自愛くださいね～(^^)/
明日の報告も楽しみにお待ちくださいね。
ではでは～。

[187] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/11/24(金) 12:17
あっ、全然関係ない環境(モバイル回線)で短文気味に書いてるけど本物ですよー
英語のカトリックの聖書使ってお話している『めぐみ』で間違いないです。

体調悪いのも悪いんですけど、このタイミングでwindows10とFirefox(いつも使ってるパソコンの環境)が大型アップデートされたんですよ。
改善アップデートは歓迎なんですけど、体調悪い時に急に環境変わるのやめてー；；
理解できないー＞＜

と同時に、パソコンを使いこなしている日常は、決して当たり前ではなくて。
『パソコンが使える環境と時間がある』という事だけで、感謝しなければならない、と思いました。

失って初めてわかる、日常のありがたみ。(失ったんじゃなくて大規模バージョンアップだけど)

東日本大震災の時に、日常を失って、日常の…、
衣食住がある事、着る物や済む家がある事などの、ありがたみは日々感謝しなければならないって思ってたのに、いつの間にか忘れてて…なんか凄く恥ずかしくなりました。。

[186] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/11/24(金) 12:05
こんにちは(*^。^*)
ある程度体調良くなって来たけどまだちょっと寒気が…(元々私冷え性ですけど＾＾；)

今回の研究は全然協力出来なくて、ごめんなさい。。
疑問の種を植えれるよう、頑張って来てね(*^▽^*)ノ

そして、体調を優先させて下さりありがとう・・・またお話、聞かせてね。

[185] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/22(水) 19:34
キタ――(゜∀゜)――!!
本命姉妹から、とうとう連絡が来ました！！！
りんごちゃんの風邪も全快したそうで、今度の土曜日の午後に、続きのレッスンの約束をしました。
次はマツモトさんに教わった点をポイントに、本命姉妹に迫ってみたいと思っています(笑)

本命姉妹とはLINEで連絡し合っているのですが、実はマツモトさんのポイントを前もって小出しに疑問だと伝えたところ、本命姉妹が「次回までに見ていてください」と言った資料がこれまたとんでもないので、晩御飯の後にちょっとまとめて記事に出来たらいいなと思っています。
ということで、これから晩御飯食べてきま～す(^^)/

[184] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/22(水) 05:10
みなさん、おはようございます。（まだ朝早いですね・・・。）
昨日、アルコール依存症の母親についてのテレビを見ていて、いろいろと思うところがあって記事にしてみました。

アルコール依存症の母親とカルト依存の母親の類似点
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22321073.html

うちの母もそうですが、カルトにハマる母親がどれだけアルコール依存症の母親に似ていて、家族にとって迷惑かを考えてみました。
興味のあるかたはご一読ください。

[182] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/20(月) 04:17
新しい記事
カルトの娘として、母の死について考えていること
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22269013.html
を公開しました。
今回は、うちのカルト母に対する思いを赤裸々に綴ってみました( *´艸｀)
是非現役カルト1世の親の皆さんには読んでもらって、意見を聞かせていただきたいものですね。
「母よ！カルトの子供の声をきけ!」って感じですかね(笑)
良かったらご一読ください。

[181] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/20(月) 01:59
いちごさん、この方の記事、読ませていただきましたよ。
まずは、お母様のご冥福をお祈りします。
さて、うちの母もカルト歴の長いベテランカルター（ベテランカルト人の造語です。私が作りました(笑)）ですが、母の年も割と近いし、とても他人事ではないように感じました・・・。
ちょっと自分のブログに、カルトの娘として母の死について思っていることでも書いてこようかな？
私が描くと、こんなにほんわかした記事にならないところが残念ですが、私は母が亡くなった時に考えている、ある計画があるのです・・・。
ちょっと考えつつ、記事にしてみたいと思います。
良い記事を紹介してくださり、ありがとうございました。

[180] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/11/19(日) 20:35
http://ameblo.jp/maruyoshi208/entry-12316509591.html

すみません、↑↑↑(特に)この記事です。

前のリンクは一覧でした。(どの記事も興味深いのですが。)

[179] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/11/19(日) 20:32
http://ameblo.jp/maruyoshi208

この記事・・・いろいろ切なく・・・考えさせられます。
一世の方も必死だったが故にJWに救いを求めたのでしょうけれど、二世である子どもの想いは・・・。

「親だって良かれと思ってやっていたのだから・・・」で済ませられることではないと思うのですよ。
もちろん、個人を責めるわけでなく、そのようなアホな教えを広めてきた「ものみの塔組織」に怒りをぶつけたいのですが。
しかし、それと同時に「こんなアホな教えに引っ掛かってじゃないよ！！」という憤りはあります。
間違いには気付いて悔いて欲しい、そして新たな被害者を生まないで欲しい。
それだけです・・・！

[177] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/18(土) 01:56
ブログの方でコメント頂いた方の話ですが、やはりカルト2世だそうで、お話を聞くと、とても重たいものを背負って生きていらっしゃるように感じました・・・。
世のカルトは、本当に子供たちの人生に重荷を負わせるんですね・・・。
私も某カルト2世で個人的には人生を狂わされるほどひどい目にあわされてきましたが、この方のように『自分や家族の命を捨ててまででも・・・』と覚悟を決めるほど何か重たいものを背負っている方もいる事を知り、またしても、カルト2世の闇を見たように感じて、何か物悲しくなりました・・・。

この方を含め、『カルト2世で苦しんでいる方が少しでも心の重荷を軽くすることが出来たらいいのに・・・。』と言う思いで、誰かわからないけどどこかの神様に心から祈ります。
本当にカルトは子供たちにとって罪作りだと痛感します・・・。

私には、そういった方の話に耳を傾け願う事しかできません・・・。
せめてこの気持ちを、いつかブログで綴ることで、どこかで誰かの心に届いたら・・・と願い、小さな声ですが、出し続けていけたらいいなと思います・・・。

[176] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/16(木) 12:04
本命姉妹とのやり取りで感じたことを、記事にしてきました。
エホバの証人2世の闇を見て、またしても哀しくなったこと・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22173665.html
ちょっと長いですが、心の叫びを書き連ねてきました・・・。

りんごちゃん、風邪が早く良くなるといいな・・・。
あと、本命姉妹も、看病疲れにならないよう、無理しないでほしいです・・・。
今日はこの後、お宅にお見舞いもっていこうと思います(´・ω・｀)

[175] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/16(木) 09:08
先ほど連絡があって、今日の聖書レッスンの予定は延期になりました。
延期の理由は、お子さんが風邪をひいたことがきっかけですが、この連絡のやり取りで、エホバの証人の闇を、またしても垣間見た気がしています・・・。
これから記事に書こうかと思っていますが、2世が子供のころから叩き込まれた「組織第一」の教育は、やはり子育てにも深く影響していますね・・・

普通のことが普通に出来ない、赦されない、考えることさえ赦されず、優先順位を「組織」にしてしまう・・・。
こんな悲しい思いは久しぶりです・・・。
ものみの塔、やはり許せません・・・・。

[174] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/15(水) 09:17
木曜日の予習を記事で公開しました。
聖書レッスン：（予習）神の名はエホバではない
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/preview/edit/f18747f9aaa4a21e60ac444341130f53

一度本命姉妹と話し合ったところですが、食い下がって質問したいと思います。
興味のある方はぜひ読んでみてくださいね(^^)/

[173] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/14(火) 20:56
めぐみさん、こんばんは。
体調不良は、生理痛だったんですね・・・。私も、初期のころから生理痛はかなりひどくて、今でも毎月痛み止めをガンガン飲まないと、仕事どころか家事もまともにできなくらいなので、めぐみさんの辛さ分かりますよ～( ;∀;)
そうそう、体が冷えるともっとひどくなるので、体もおなかもよく温めて、どうぞお大事にしてくださいね。

あ、もうすでに実践済みかもしれないけど、生理前や生理中だけ体を温めるのではなく普段から基礎代謝を挙げるために、生姜湯やしょうが紅茶で常に体の内部を温めておく方法などもありますよ～。
また、私は普段からアロマオイルを使ったりハーブティーを飲んだりするのですが、PMSで辛い場合は、ゼラニウムのアロマオイルでおなかをマッサージしたり、お風呂に入れて入ったりすると効果的です。（生理が始まる２週間前くらいからやるともっと効果的です。）

あと、カモミールのハーブティーもお勧めです。
カモミールはリラックス効果もあるので、今のように悪夢を見たり、不安定な時など、カモミールでロイヤルミルクティーを作って飲むと、美味しいうえにほんわか気持ちもリラックスできるし、生理痛にも効くし・・・と、一石なん鳥にもなるので、良かったらぜひ試してみてくださいね(^^)/

そうそう、海外のお土産お菓子！いいですね～～～。
私は個人的に、モルディブのラスクと、オーストラリアのエコバッグが気になりました（もはやお菓子ちゃうし・・・(笑)）
自分用に早速何個か買っちゃおうかと思っちゃいましたｗ
良いサイトを教えてくださってありがとうございます。

ではでは、早く体調が戻って、元気になれる事を願って・・・。くれぐれも、辛いときはムリしないでくださいね( ;∀;)

[172] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/11/14(火) 14:19
こんにちは(*^▽^*)ノ
なんか昨日は凄い嫌な悪夢見ちゃって大変でした、えーん…(泣)怖いよ…＾＾；

>お菓子
今のインターネットでは、外国のお菓子も簡単に買えたりしますよ。
http://www.isanyodo.com/

珍しいお菓子も見つけられそうです(*^▽^*)ノ
もしご自宅でお時間があるのでしたら、サイト等や見つけ方は伝えますので、色々探してみてね。
私も、かわいらしいお菓子とか見つかったら伝えますネ(*^。^*)

>体調の件
えーっと生理痛です；；私酷いんですよ…PMSもそうなんですが。

コレ難しいんですよね、『体調不良』って伝える方がいいと思うんですけど、そうすると病院行った方が…とか、夜お話し過ぎて身体壊しちゃったのかしら、みたいに心配されて思われるわけでして。
でもだからといって、普通に生理痛辛いですって言うと、なんかそういう事はネットに書くべきではないみたいな…。

とりあえず珍しく、なんか思考が落ちて不安感だらけ…。あと物凄く冷えててお腹痛い…暖かくしてゆっくりしてますね。
そして酷い時でも多分１週間位で治って来ますから、心配しないでね。

(-。-)y-゜゜゜
こういう時の悪夢系は、何年もJWに強い信仰持った理由に若干繋がる、理由のほうもあるんですけど、なんかお話すると私の事嫌がられそうで怖いので………。(寝るって言って悪夢見てた時点でアレなんですが…)

とりあえず毎月、月のリズムの時は苦しんでます、とだけ…。

(*^▽^*)ノでもいつかお話しちゃうかも。
あんな教義滅茶苦茶な所に、なんで何年も強い信仰持って、しかもマイコンされなかったかよく伝わりそうなので…。
もちろんそういうの言う時は、私のお部屋で。

今はちょっとあちこち温めてゆっくり休みます。休ませて下さりありがとう・・・
不安感の思考が安定したら、またお話しましょう(*^。^*)　厄介な病気系ではないので、安心してね。

[171] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/14(火) 08:38
今週の予習をブログにUPしました。
聖書レッスン：（予習）私はそうは思わないけどね・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/preview/edit/b0d0d478008fa2b420900233bab9b6bd

今日はこの後、もう少し予習の記事を書こうと思います（公開まで行けるかわかりませんが・・・汗）
ちょっとやることがあって忙しいので、続きは明日とかになってしまうかもしれませんが・・・。

とりあえず今回の予習も答えを押し付けられている質問ばかりで、ずっと「私はそんな風には思ってないよ！」と一人でブツブツ文句言ってましたね(笑)
今回もストレスのたまる予習ですが、当日にキッチリ反論できるように、文句をいっぱい吐き出しておこうと思います。

[170] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/14(火) 08:24
いちごさん、おはようございます。

コージーコーナーかぁ～！生菓子だけじゃなく、こんな焼き菓子もあるんですね。知らなかった～。この中だったら、私はフィナンシェが好きかも(笑)
こういう焼き菓子もいいですね～(*^_^*)

メリーズチョコもいいですよね。サイズもいろいろあるし、日本人の口に合うチョコレートだし。私もよくお土産に持って行ったりしますよ～。

ではでは、今日か明日にでも、コージーコーナーに行ってチェックしてこようかと思います。
ナイスな情報！ありがとうございました～(^^)/

[169] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/11/14(火) 08:10
(^o^)わーい、お菓子だ～(笑)
コージーコーナーとか、いかがですか？

http://www.cozycorner.co.jp/product/gift/

焼き菓子(クッキーやマドレーヌ)なんか、ある程度日持ちするしすごく高級ではないけれど結構可愛らしいかと。
バラ売りもしていて、お好みで詰め合わせてくれます♪

メリーズチョコも良いと思うのですけど、可愛い！と思うとクリスマスパッケージだったりするのですよね(笑)

ご参考まで。(^o^)v

[168] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/14(火) 02:01
めぐみさん、こんばんは。
体調悪いのかな？具合は大丈夫ですか？あんまり無理しないで、もし具合悪かったら、早めに病院行ってくださいね・・・(>_<)
紹介してくださったお菓子、見ました！どっちもかわいい！！特にピーターラビットのは、私が欲しいくらいです！(笑)
Amazonにこんなものがあるとは、全然知りませんでした。
今回は間に合わなくても、次回ように前もって用意しておくこともできますよね。
近所のお菓子屋さんばっかり気がいってたので、こういう方法で探せるなんて考えもしませんでした。
かわいいお菓子も探してくださり、本当にありがとうございました。
他にも何かいいモノがないか、いろいろ探してみますね(^^)/

めぐみさんも、早く体調良くなると良いですね・・・。それまでは、どうか無理せず、まずはご自分のからだを大事にしてくださいね・・・。
元気になったら、またいろいろお話しましょうね。

[167] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/11/13(月) 22:39
あぁ～！！よく考えたら、木曜日研究で、今インターネットの紹介って間に合わないですよね。。
なんか頭回ってなくてごめんなさい、次回以降の参考って事で・・・

今日は寝ます。ホントごめんね；；
色々コメントは後日で・・・なんか疲れちゃってるみたいです。。

[166] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/11/13(月) 22:37
こんばんは(*^。^*)
予習や準備は大丈夫そうかしら・・・？

私の方が今回はちょっと色々余裕なく、なかなかお返事出来なくてごめんね。。
最近肌寒かったり、あと色々と子育て関係やあれこれetc...

なので、お菓子のお返事だけします。珍しくてかわいらしくて、そしてビックリされそうなのって、『Amazon』とかで結構ありますよ。

例えば・・・
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AF-%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%A3-%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%83%AD-30%E8%A2%8B%E5%85%A5-%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AF%E8%A3%BD%E8%8F%93/dp/B008R54T48/

とか、ちょっと高級モノですと、
https://www.amazon.co.jp/PETER-RABBIT-%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%88-700-6047r/dp/B01C6K7SRO/

みたいなものが。

もちろんアマゾンじゃなくてもいいのですが、せっかくインターネットの発達した世の中なので、インターネットで探して『子供に喜ばれそうな掘り出し物』みたいなものを探すのもいいかしらって思ったり。

本命姉妹さんとの研究、頑張って来てね(*^。^*)

マイコンされないように、1つ、疑問の種を植えて『自分の言葉で考えさせる』事が出来て。
そして、仲良くなれれば、成功だと思いますよ。
上手く行くように、祈ってますネ(*^▽^*)ノ

[165] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/13(月) 06:44
今週の木曜日は、本命姉妹と「聖書レッスン」と言う名のテキスト反論日です(笑)
今週の予習は終わりましたが、いやはや、聖句の使い方と、本編の論理が破綻してますね。
あとでブログに書こうと思いますが、「私はそうは思わない」のくだりを、ぜひ皆さんとも共有出来たらいいなと思っています。（あ、いらない？？いいや、でも書く。）

「今週は、何のお菓子を持って行こうかな？」と悩み中の管理人です。毎回1000円程度の菓子折りを持って、本命姉妹のレッスンを受けています。
でも、毎回買う近所のスーパーお菓子屋さんでは、もうめぼしいものはほとんどなくて、後は鳩サブレやひよこみたいな銘菓ばかりが並んでいます。
「お前、そんなこと悩む前に予習しろよ」と言われそうですが、大丈夫です、予習はちゃんとやっていますよ。

目下の悩みはお菓子です。何はともあれお菓子です(笑)できれば箱入りで詰め合わせのものがGood！
5歳の女の子も喜ぶ、大人が食べてもおいしい、手土産にはもってこいのお菓子、どなたか知りませんか？（ポッキーとかじゃがりこなんかは大好きですが、そう言うのじゃなくてね。あくまで手土産用ね。）

出来れば全国展開しているお店で買えるものが良いのですが、「私はちょっとした手土産にはこれを買うわ」という定番のお菓子などがありましたら、是非教えていただければ・・・と思っています。
ちなみに、今の時期クリスマス用のギフトは沢山あるのですが、JWはクリスマスはサタンだと思うはずなので、かわいいパッケージのお菓子があっても買えません。
JWにサタンのお菓子をあげるほど、私根性悪くないつもりですからね・・・(笑)
いやいや、ホントはキリストのお祝いの恩恵をうけるべく開発された、ある意味縁起物なんだけどね。真面目なJWにはそんなこと通用しないと思うのでね。

という事で、どなたかお勧めのお菓子があったら、1000円くらいのもの紹介してください(笑)あ、1000円と言っても、キッチリでなくていいですよ、1000～1500円くらいで、美味しくて見栄えがするお菓子なら大歓迎です(*^_^*)
よろしくお願いします。

[163] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/11(土) 04:39
みなさん、おはようございます。
夜中から喘息の発作で苦しくて眠れないので、ブログでも書いてみました。
全てのものは神が造ったの？？？
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/22040220.html
です。
「全てのものは神が造った」って、以前、エホバの証人が言っていました。
だったら、病気の仕組みを造ったのは？ウイルスは？？
そんな疑問をぶつけてみました。
良かったら。

[162] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/10(金) 14:37
皆さんこんにちは～。
今日は、子供の部活動を通してみた、カルトについて記事を書きました。

カルトの家の子～息子の部活動から、カルトの子の子供時代を考える～
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/preview/edit/356a4774b6c82b8332e5ddb267e63479

親から見た、子供の部活動とカルトの関係について思う事を書いています。
良かったら読んでみてくださいね。

[160] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/09(木) 09:19
マツモトさん、こんにちは～。

> ぜひサムエル一3:13-14使ってください！
> 正にものみの塔お得意？の「この事柄について聖書は何と述べているでしょうか、調べてみましょう」ですから間違いはないと思います。笑

はい！ぜひとも使わせていただきますね(^^)/

> 僕はなるべく短く言いたいことを過不足なく書こうと心掛けていますが、書くのに時間がかかりますしその分気力・体力も消費します。うまいこと付き合っていかなければ実生活に影響が出てくる筈なのでほどほどにしないと、と思っています。JW関連ってツッコミ始めるとキリがなさそうなので付き合い方が難しいですよね。

そうそう、JWの本にツッコミ入れると、きりがないですね。お互い無理せずやっていきましょう(笑)

> 恐らくものみの塔の書籍の書き方は逆で、ニュアンスでやんわりと論点をすり替えながら周囲を固めていくような印象があります。というかWT書籍はだいたい印象しか残りません。ですから瞬時にはどこがおかしいのか分かりにくく突きにくい書き方でもあると思います。ズルい。
> 更に僕の頭では文章を書くだけでなく内容を考えるのにも結構時間がかかってしまうのです。ですからすぐに疑問点を突いて切り返せないので書籍研究その場ではあまり役に立ちませんorz

いやいや、マツモトさんのツッコミの着眼点と、聖書からの反論、お見事ですよヾ(≧▽≦)ノこれからも男性目線の貴重なご意見、よろしくお願いしますね。

> 子どもが穴に落ちてしまう例え、書籍よりはるかに分かりやすいです！
> 親であるならそれは保護者であるということでもあり、それは即ち子どもを見守る義務が生じてくるのだと思います。
> 神様(要するにものみの塔の言うエホバ神)を全ての生命そして世界の創造主として(=親として)信仰を持つ(=認める)ならば神に責任がないなんて言えない筈ですね。

そうそう、神に責任ないなんておかしいですよ。そんなこと言ったら、人間でもちゃんと愛情と責任を感じてとっさに体が反応すると思うのに、神は黙ってみていられるほど冷たい方・・・という事になっちゃいますよね・・・。

> 更に今「聖書の教え」を開き直してみると1章8節の終わりでは「面倒な問題すべてを神のせいにするのは正当なことではありません」と、一部なら神の責任にしてもよいように読めるのですが
> 9節では「いずれにしても，人間のぶつかる困難な状況について神の側に責任はないのです」と明らかに違うことを言っているように読める書き方であることに気付きました。
> これは単純に翻訳時の言い回しミスかもしれませんが、もし徐々に神に責任がないことを納得させる目的だとしたら姑息だと思います。
> 「いずれにしても」笑、悪いよう仕向けていないことと責任がないことは別の話になりますね。こんなことで責任逃れの言い訳をして、一体誰のためになるのでしょう…？最終的に「神は悪くないのだから、救われるために神について学びましょう」と持っていくためのステップなのでしょうか…？
> 嗚呼恐ろしい。。。

この本を読む人は、きっと腑に落ちない気持ちを持ちながらも、毎週レッスンがあるのでどんどん先に進んで、深く考えないようにさせられて、最後には何となく全てを納得しちゃうのかな？？と思いますね・・・。
ホント怖いですよ・・・((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル

> これからも時々になるかもしれませんが気付いたことなど議論したいです！よろしくお願いしますm(_ _)m

こちらこそ、こういった有意義な考察ができて楽しいです。またぜひ疑問などおまちしていますね～

[159] RE:とりあえずおしゃべり　Name：マツモト　Date：2017/11/09(木) 08:55
JWと私さん

ぜひサムエル一3:13-14使ってください！
正にものみの塔お得意？の「この事柄について聖書は何と述べているでしょうか、調べてみましょう」ですから間違いはないと思います。笑

僕はなるべく短く言いたいことを過不足なく書こうと心掛けていますが、書くのに時間がかかりますしその分気力・体力も消費します。うまいこと付き合っていかなければ実生活に影響が出てくる筈なのでほどほどにしないと、と思っています。JW関連ってツッコミ始めるとキリがなさそうなので付き合い方が難しいですよね。
恐らくものみの塔の書籍の書き方は逆で、ニュアンスでやんわりと論点をすり替えながら周囲を固めていくような印象があります。というかWT書籍はだいたい印象しか残りません。ですから瞬時にはどこがおかしいのか分かりにくく突きにくい書き方でもあると思います。ズルい。
更に僕の頭では文章を書くだけでなく内容を考えるのにも結構時間がかかってしまうのです。ですからすぐに疑問点を突いて切り返せないので書籍研究その場ではあまり役に立ちませんorz

子どもが穴に落ちてしまう例え、書籍よりはるかに分かりやすいです！
親であるならそれは保護者であるということでもあり、それは即ち子どもを見守る義務が生じてくるのだと思います。
神様(要するにものみの塔の言うエホバ神)を全ての生命そして世界の創造主として(=親として)信仰を持つ(=認める)ならば神に責任がないなんて言えない筈ですね。
更に今「聖書の教え」を開き直してみると1章8節の終わりでは「面倒な問題すべてを神のせいにするのは正当なことではありません」と、一部なら神の責任にしてもよいように読めるのですが
9節では「いずれにしても，人間のぶつかる困難な状況について神の側に責任はないのです」と明らかに違うことを言っているように読める書き方であることに気付きました。
これは単純に翻訳時の言い回しミスかもしれませんが、もし徐々に神に責任がないことを納得させる目的だとしたら姑息だと思います。
「いずれにしても」笑、悪いよう仕向けていないことと責任がないことは別の話になりますね。こんなことで責任逃れの言い訳をして、一体誰のためになるのでしょう…？最終的に「神は悪くないのだから、救われるために神について学びましょう」と持っていくためのステップなのでしょうか…？
嗚呼恐ろしい。。。

これからも時々になるかもしれませんが気付いたことなど議論したいです！よろしくお願いしますm(_ _)m

[158] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/08(水) 13:49
> こんにちは。
>
> こないだ(11/5)のJWと私さんのブログの「聖書の教え」研究箇所についてなんだかおかしいな…と思うことがあるので書かせて頂きます。
> よければお付き合いください。

マツモトさん、こんにちは。
聖書レッスン（予習）：どうしても納得できない表現・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21889847.html
この記事ですね。

> 引照聖句としてルカ15章の「放蕩息子の例え」が使われてますが
> ここを引き合いに出して“問題を起こした息子”の父親の責任を論じるのはおかしいと思います。
> 確かにこの息子は父親の元から離れて放蕩生活をしたかも知れませんが、それを面倒な問題を起こしたと言えるかは分からないと思います。更に他人様に多大な迷惑をかけたとしても自業自得的に自分も困っています。
> この話は、そのように放蕩生活を送っても罪を認め神のもとへ帰るならば神は許してくださる、という父なる神の愛を説明した話というように解釈しております。

同感です。ここは、帰ってきた息子を喜ぶ父の話で、もともと「父に責任がある・ない」などと論じるところではないと思います。

> 父親の、問題を起こした息子の責任に関しての話を本当にするならばサムエル一(上)3:13-14の方がダイレクトではないでしょうか。ここでは息子をとがめなかったためにその家(=子孫や一族？)をとこしえに裁く、となっています。
> 僕は今新共同訳を読みながら書いているのですが、ふと新世界訳を見てみると直ぐにはよく意味が分からない様な訳文になっている気がします。
> ここの聖句に関しての解釈など、正しいかどうかは全く自信がありませんので何か教えて頂けるとありがたいです。

ここは、エリの息子の悪事に対する神からの罰で、彼らは子孫まで永久に罰せられる・・・という内容ですね。
ここで神は、悪事を働いた息子や、それを見逃した父だけでなく、何の関係もないはずの子孫まで永久に罰すると言っています。・・・。まさに鬼畜の所業ですね・・・。

なるほど、この聖句を引き合いに出せば、もっと分かりやすく神の責任について質問できそうですね。「神は、人間には子孫まで責任を取らせるのに、自分の責任は取らないのか？」という事ですもんね？

私も次回の本命姉妹との話し合いで、この聖句を使わせていただこうかな？「神は人間の責任をとことん追求されるが、神自身は責任逃れしてもいいのか？」とぜひとも追及してみましょう(^_-)-☆

> 実は神が人間を悪いことをするよう仕向けた訳ではない、と納得できるのはできるので微妙な気持ちでいるところです。ただその引照聖句の使い方は正しいのか…？と思いまして。これが噂の論点のすり替えでしょうか？笑

ものみの塔の質問は、論点のすり替えでしかありません。ただ、『神が仕向けたのでなければ、なにも責任がないのか？』と言うと、私は全くそうは思いません。
仕向けなかったにしろ、悪い事が起こると分かっていながら黙って見ているだけなら、責任がないとは言えないと思うからです。

例えば、子供の歩いている少し前に大きな穴があったとします。そのまま歩けば、子どもは確実に落ちてけがをしますが、子ども自身は気づいていません。親はそれを知っていますが、黙って見ていたので、とうとう子供は穴に落ちてけがをしました。

しかし、子供はけがをしましたが、親が仕向けたというわけではありません・・・。

こう言われたらどうですか？

親は確かに仕向けなかったにしろ、ケガをすると分かっていて何もしないで子供がけがをしたら、ふつうそれは親の責任ではありませんか？
また、普通の親なら、何もせずに見ていないで、前もって子供を手助けするのではないでしょうか？

では、神はどうでしょうか？
神は人が悪い方向に進むと分かっていて、仕向けなかったにしろ何の手助けもしなかったなら、それは神に責任があるという事にはなりませんか？もし神が分かっていて人間を助けないなら、神は人間の親より無慈悲なのではありませんか？

それなのに「仕向けたわけではないから、神に責任はありません」とは、責任逃れの言い訳でしかないと私は思います。

という事で、私の怒りは、先のブログに続いてゆくわけですね・・・(笑)

マツモトさんの文章は、とても分かりやすく、論点をズバッと突いていますね。
私もそういう分かりやすくて納得のいく文章が書けるといいんですけどね～。（なかなか思うようにはいきません・・・(;^ω^)）
今回はこのような素晴らしい考察を、どうもありがとうございました。今後も疑問点など、遠慮なくズバズバ書いてくださるとうれしいです。（私もいろいろ勉強させていただけて、ありがたいです。）

という事で、今後もどうぞよろしくお願いしますね。(^^)/

[157] RE:とりあえずおしゃべり　Name：マツモト　Date：2017/11/08(水) 11:11
こんにちは。

こないだ(11/5)のJWと私さんのブログの「聖書の教え」研究箇所についてなんだかおかしいな…と思うことがあるので書かせて頂きます。
よければお付き合いください。

引照聖句としてルカ15章の「放蕩息子の例え」が使われてますが
ここを引き合いに出して“問題を起こした息子”の父親の責任を論じるのはおかしいと思います。
確かにこの息子は父親の元から離れて放蕩生活をしたかも知れませんが、それを面倒な問題を起こしたと言えるかは分からないと思います。更に他人様に多大な迷惑をかけたとしても自業自得的に自分も困っています。
この話は、そのように放蕩生活を送っても罪を認め神のもとへ帰るならば神は許してくださる、という父なる神の愛を説明した話というように解釈しております。

父親の、問題を起こした息子の責任に関しての話を本当にするならばサムエル一(上)3:13-14の方がダイレクトではないでしょうか。ここでは息子をとがめなかったためにその家(=子孫や一族？)をとこしえに裁く、となっています。
僕は今新共同訳を読みながら書いているのですが、ふと新世界訳を見てみると直ぐにはよく意味が分からない様な訳文になっている気がします。
ここの聖句に関しての解釈など、正しいかどうかは全く自信がありませんので何か教えて頂けるとありがたいです。

実は神が人間を悪いことをするよう仕向けた訳ではない、と納得できるのはできるので微妙な気持ちでいるところです。ただその引照聖句の使い方は正しいのか…？と思いまして。これが噂の論点のすり替えでしょうか？笑

[156] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/08(水) 09:41
先ほどの記事に追記してきました。
追記あり：エホバの証人の差別思考～物質的な人って何？～
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21962539.html
「霊的な人」のエホバの証人の間違いがどうしても放っておけなくて・・・"(-""-)"
という事で、追記部分も読んでいただけると嬉しいです。

[155] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/08(水) 02:01
先ほど新しい記事を公開してきました。
エホバの証人の差別思考：物質的な人って何？
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21962539.html
です(*^_^*)
いちごさんの心の叫びを聞いて、例のブロガーさんの記事を読み、私なりに思ったことを書いてみました。
良かったら、読んでみてくださいね。

[153] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/08(水) 00:33
めぐみさん、こんばんは～。
＞きっと、今回の苦労、そして余計に支払った分は、
『息子さんの気配り』を気づく為の、自分への学費・投資だった・・・と思いますよ。
なるほどね～。
さすがポジティブシンキングのめぐみさん、そのように考えられれば気持ちも少しは楽になってゆくかもしれませんね(^^)/
私も早速気持ちを切り替えて、新しいiPhoneⅩのケースをネットで注文しましたよヾ(≧▽≦)ノ
明日には届く予定なので、気持ちを明るく保って、次に進みたいと思います。

[151] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/11/07(火) 23:39
こんばんは(^_-)-☆
色々大変でしたね・・・やるせない気持ちもよくわかります。。

きっと、今回の苦労、そして余計に支払った分は、
『息子さんの気配り』を気づく為の、自分への学費・投資だった・・・と思いますよ。

そうやって、様々な見方で・・・良い方向に物事を見れればいいなぁと思いつつ。
領収書を残すって心に決めた事で、将来のより大きなトラブルを未然に防げたかもしれないですし。
前向きに捉えていきましょ(*^▽^*)ノ

[146] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/07(火) 03:56
いちごさん、こんばんは～。
＞あ、そうか！
一番良かったことは息子さんの『明るさ、頼もしさ』ですね！
docomo問題も早く解決しますように！(した？)

あははｗほんと、そうかもしれませんね。いつもはネガティブな息子が、なぜかこの日はずっと明るくて、「おかしいな？」って思っていたら、良いこといっぱいだった一日の最後だったわけです・・・。ホント、明るく振舞っていてくれた息子に感謝ですね(*^_^*)

それと、ドコモ問題ですが、次の日朝から消費者センターに相談し、センターの方から直接「再調査」を依頼していただきました。そのおかげか、いつもなら慇懃無礼ぞろいのＮＴＴドコモが、丁重な態度で電話をしてきて、いつになく下から下からいろいろと丁寧に説明してくれました。

結局は、領収書などが残っていないため、言われるがままに私が全額支払わざるを得なかったのですが、今回のように丁寧な態度だったからこそ、仕方なく1万歩譲ってでもこちらが折れることができましたが、これが『消費者センターの介入なしでの話し合いだったら…』と思うと、そのやり取りの横柄さが容易に想像できて、折れるどころの話ではなかったと思います・・・(ノД`)・゜・。（今回私が弁護士に依頼しなかったのは、領収書がないため弁護士の力より、消費者センターからの電話の方が効果があると踏んだからです。）

今回は不本意な出費となりましたが、個人の努力で何を言ってもたらいまわしにされたあげく無視されるより、消費者センターの監視の下、しっかり話を聞いてもらい、調査し、精査してからの対応で、しかも迅速丁寧というところは、「さすが消費者センターの力だな」と思いました。（あくまでもドコモの努力ではない。ドコモは、普段からこのような態度を取って当たり前ということを、　もっと認識してほしい。）

という事で、支払いに関しては納得は全く行きませんが、日本の法律上、私が何をしても負けるのは分かっているので、今回はこのような対応をすることにしました。
場合によっては弁護士の方が良い結果になることも十分にありますので、もし皆様も何か消費のことでトラブルに巻き込まれることがあれば、状況に応じて弁護士や消費者センターなどを上手に利用されてはいかがでしょうか？
きっと、どちらも消費者側の味方になって、一緒に対応してくれると思いますよ。

すぐに諦めて、慇懃無礼な態度を取られるくらいなら、チキンと調査し直してもらい、丁寧な態度で説明されたほうが、何倍もいい・・との判断により、このような結果になりましたが、私の方もグッと怒りをこらえていることに違いはありません。要は落ちどころを探す作業でしかないですからね・・・。

という感じで、今回は私がおとなしく支払いしてきましたが、近々の出来事だったら、きっと結果は違っていたことと思います。
『毎回、こんなことがまかり通ると思うなよ！』と思いつつ、今回の領収書は最低でも10年は保管しておこうと心に決めた私なのでありました・・・。(>_<)

[142] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/11/06(月) 18:23
読みましたよ(^o^)

なかなかコメント(したいのに)出来なくて申し訳ない！
息子さんに癒されますね！！
ええ子やぁ～(*^^*)

嫌なことの後に良いことがあって、本当に良かった＼(^o^)／
あ、そうか！
一番良かったことは息子さんの『明るさ、頼もしさ』ですね！
docomo問題も早く解決しますように！(した？)

[141] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/06(月) 08:33
昨日あった実話を、記事でUPしました。
ちょっとほっこりする話・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21915083.html
たまにはこんな話でもどうでしょうか？？
本当にちょっとだけほっこりする（はず？）な話です( *´艸｀)良かったら、読んでくださいね～♪

[135] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/05(日) 08:55
先ほど、ブログ更新しました。

聖書レッスン（予習）：どうしても納得できない表現・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21889847.html

今週ずっとモヤモヤしていた心の叫びです。
かなり言いたいこと、言っちゃってます(>_<)っつ
私は吐き出してスッキリ！ですが、皆さんが読んでどう感じるかは責任持てません(笑)
今回はかなり吠えていますので、覚悟してお読みくださいね(;^ω^)

[133] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/04(土) 17:00
ブログ更新しました。

やっぱりエホバの証人は怖い・・・～ある現役姉妹の妄想小説より～
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21874301.html

かの有名な、妄想小説を書いている姉妹の新作から、私なりの感想を素直に書かせてもらいました。それにしても、未だに震えが止まらない・・・。((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル

今話題のスティーブンキングの小説「IT」のリメイク版映画より恐ろしい、妄想小説「此の先」・・・。
皆さんにも是非読んで感想をもらいたいものです・・・。

[132] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/11/04(土) 10:53
色々紹介、ありがとうございますー

思考を巡らせて考えるの好きなので、私なりの考察を、私のお部屋に書きました♪

しかし、私がついていくのがひーひー言ってる事態に(汗
楽しいからいいんですけど、ちょっと休み休みやっていきますネ(^^)/
そして休みつつも考えてはいますので、何か気づいたらまたお話しますー♪

[129] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/03(金) 17:02
新しい天と地について、自分なりに少し調べてみました。
まだほんの少ししか調べていないのですが、「とりあえずこれかな？」と思う見当をつけたので、記事にしました。

黙示録21章1節『新しい天と地』について
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21839046.html

まだまだ調べる価値はありそうですが、現段階での道筋は、こんな感じになると思います。
興味のあるかたはどうぞご覧くださいね(^^)/

[128] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/02(木) 18:44
キリスト教関係者、もしくは聖書に詳しい方に質問です。
ものみの塔では黙示録21章1節の「先の天と地」とは『サタンの政治のことで、文字通りの地や天や海がなくなることではない』と事でしたが、他のキリスト教ではそこはどのように解釈していますか？
また、なくなる対象の「海」も、比ゆ的に何かを表しているでしょうか？
それとも文字通り今の地球が無くなって、新しい場所が用意されると解釈しますか？
どなたか知ってる方がいましたら、どうぞお返事お願いします(^^)/

[127] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/02(木) 16:52
レッスン初日終わりました。
詳しくはブログでUPしたので、そちらをご覧ください。
JWレッスン:初日の感想
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21821609.html

新たな疑問もできたので、後で皆さんに質問したいと思います。
取り急ぎお知らせまで。

[126] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/02(木) 09:05
本日10時より、本命姉妹と聖書レッスンで話し合いをしてきます。
今日のポイントは「聖書は実際に何を教えていますか」の4ページにある聖句で、ヨハネの黙示録21章1～8節だと思っています。
今朝記事をUPしました。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21814007.html
さてさて、どうなることやら・・・。
とにかく、もうすぐ行ってきますね。(^^)/

[121] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/01(水) 21:48
めぐみさん、こんばんは～。
＞プロテスタントの件は、JWでもプロテスタントでも、なんちゃら学会でも、どこでもマイコンで他者否定的な方は居る、というだけだと思いますー。
私もそうだと思います(>_<)
＞『宗教にのめり込んで思考ストップするとどうなるか』というのを学べた機会、位にしておくのが良さそうな気がしています(*^。^*)
ホントそうですね。いい勉強させてもらったと思う事にします。

[119] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/11/01(水) 15:48
色々紹介、ありがとうございますー(*^。^*)

・・・記事書くの早過ぎてビックリ。笑
今回の私のお部屋みたいに、気になった所を、ピンポイントコメントしていきますねー。

ちなみにJWの方のほとんどは、完璧性の方が多いので、
出版物なら出版物全部を読まなきゃ、理解しなきゃ、とかやってるせいで、
宗教的日課に追われまくって、しかも読む対象がマイコン書物、集会もマイコン集会なので、それで自分の思考が追い出されてしまいます。(あ、記事のペースは人それぞれなのでそこは大丈夫ですよー！)

プロテスタントの件は、JWでもプロテスタントでも、なんちゃら学会でも、どこでもマイコンで他者否定的な方は居る、というだけだと思いますー。

気にしてるとキリが無さそうですから、『宗教にのめり込んで思考ストップするとどうなるか』というのを学べた機会、位にしておくのが良さそうな気がしています(*^。^*)

そしてなんか眠い。。ちょっとお昼寝して来ますー

[116] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/01(水) 06:06
予習を兼ねて、記事にまとめました。

JWとレッスン：「聖書は実際に・・・」予習1～7ページ
http://livedoor.blogcms.jp/blog/ehoba_diary/article/edit?id=21785710

第一章もこの後書きます。

[115] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/11/01(水) 05:03
みなさん、おはようございま～す(*^_^*)
今朝は異常に早起きだったので、そのまま起きてブログの記事を書いていました。

「エホバの証人のレッスン：黙示録21章の読み方の嘘」です。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21784092.html

まぁ、聖書の解釈は相変わらず自己流ですが、少なくともものみの塔の嘘だけはハッキリ分かりました。
良かったら読んでくださいね～。(^^)/

[114] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/31(火) 12:41
先ほどの記事に、聖句を一つ追記しました。
追記部分もぜひご確認ください。

[112] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/31(火) 11:53
みなさん、こんにちは。
先ほど、新しい記事をブログにUPしてきました。
タイトルは「プロテスタントの聖書の神って本当にそんなに器が小さいの？？？」です。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21685319.html

自称プロテスタントの方のおっしゃる神のイメージが、なんか私にはどうしても納得いかなかったので、私なりに思ったことを書いています。
良かったらご一読ください。
感想などありましたら、コメントもお待ちしています。

[110] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/30(月) 15:57
めぐみさん、ありがとうございます。
私がこれからどんな方法で本命姉妹と話し合いたいか、関わりたいかを、ブログの方のコメント（ボアネルゲスさんに返信したもの）に少しまとめました。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21710877.html
ここの6、７のコメントです。
詳しくはめぐみさんのお部屋にお返事書きますね～。では。( ..)φメモメモ

[106] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/10/30(月) 14:56
はーい、頑張ってね♪
沢山、心の扉と思い出を共有して、沢山のより多くの幸せを共有できるように、応援してます(*^。^*)

今書いてる長文お返事から抜粋ですが…
JWと私さんは、ここで私と色々お話出来て、色々考えられたのですから、きっと大丈夫よ♪
『考える』『自分の言葉で説明する』という事を忘れない限り…洗脳のマイコンはされないと思います。

それに…記事とか見て、マイコンされそうだったら私が止めるから…大丈夫って信じてますネ。
お互いに、少しでも『より多くの幸せ』を共有出来ますように(*^。^*)

(↑↑意図わかると思いますが、JWマイコンコースの応援じゃないです。笑)

[103] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/29(日) 21:55
いちごさん( *´艸｀)そう思いますよね～(笑)
という事で、一体これはどういうことか、ブログで記事をUPしてきました。
やばいやばい、私も洗脳されないように気をつけなきゃヾ(≧▽≦)ノ

[102] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/10/29(日) 20:45
ええ！？
jwと私さん・・・JWにならないでね！！(笑)

[101] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/29(日) 19:45
速報です！

本命姉妹と聖書レッスンを始めることになりました！
詳しくはブログにて報告します！しばしお待ちを(^-^)/

[96] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/28(土) 21:00
おお～、ワタシさん、こんばんは～。

掲示板にご参加くださり、うれしいです(^^)/

よろしくおねがいしますね～。

[95] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/10/28(土) 20:55
私が反応していいのか微妙ですが………、失礼でしたらすみません。。

そもそも私が全然マイコンになってないのって、ほとんど集会の話を聞いてないからですよ。
フレーズでヒントだけ貰って、自分の言葉で心のノート書いてます。
そういう受け方なんですよねぇ・・・

あと、出版物は適当にしか見てなく、ほとんど聖書だけしか開いてないです。
なので『個人研究と心のノート取りを習慣化する為の出席』ですね。(それでも十分霊性高いとか言われます・・・)

『それなら自宅でやればいいのに…』と思われそうですが、
そういう仲間(JW時代だったら会衆内で1割くらいの、頭が動いている仲間)との絆を、大切にして情報交換・時間の共有している感じですね。

それに地区大会だったら、色々積極的にあちこち動いて、似たような心のベクトルの方を探して…としている感じ、でした。

与えられる外界の物事、外の環境って変わらないし、自分では変えたくても変えれないので、その環境をいかにどう使うか…だと思ってます。
そう考えると、大人なのにマイコンになって思考が止まって…って、勿体ないですね。ちょっと直球コメントですが。

「目覚めよ！」
・・・月2回の発行だったのに、今や発行が年3回になります。(←マイコンに関係ある超重要要素です。ヒント：反復して読ませる事で(略))

[94] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/10/28(土) 20:22
私は、「カトリックだから、プロテスタントだから、エホバの証人だから」→「良い人、悪い人」などと分類するつもりはもちろんありません。

エホバの証人の訪問を受けたり、スタンド奉仕の人とお話ししたりしても、「この人嫌な人！」と思ったことは２度ほどしかありません。(２度はあるんだ！と思われますか？(笑)ありますよ～！)

エホバの証人について思うことは、
「こんなに物腰の柔らかい上品な方々なのに、信じている教えは実に品がない。こんな良い(良さそうな(笑))人々がこんなひどい教えを信じているのはもったいない。この馬鹿げたごっこ遊びからぜひ離れてほしい！！」
ということです。

差別をするつもりはないのですが、「いい大人が、なにやってるんですか！！」という憤りはあります。
証人さんたちは基本的に勉強熱心な方々だと思うのです。
探求心をそんな無意味な所に使うのは本当にもったいないです！

「目覚めよ」・・・と思いますよ～(;´д｀)

[93] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/10/28(土) 17:33
大成功、良かったですー(*^。^*)
前夜に色々あったみたいで、かなり心配でした(睡眠時間的にも…)

『行って良かった』と思える心の経験が、何よりだと思います。
報告記事、楽しみにしてますね(*^▽^*)ノ　お疲れ様です♪

[91] RE:とりあえずおしゃべり　Name：ワタシ　Date：2017/10/28(土) 17:12
時々コメントでお邪魔させていただいてるワタシです。(*^-^*)

話し合い、お疲れさまでした。
報告楽しみにしていますね！(^o^)／

[90] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/10/28(土) 16:15
お疲れさまでした！
おお！大成功ですか！
良かった！！
記事を楽しみにしております＼(^o^)／

[89] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/28(土) 15:52
本命姉妹との話し合い終わりました～。
とりあえず、大成功でしたよー(^-^)/

取り急ぎ報告まで！詳細はまた後ほど

[88] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/10/28(土) 11:59
こんにちは♪
色々お話して下さり、ありがとうございます(*^。^*)

決戦前や決戦中に、心情かき乱しちゃうといけないので、ほんわか少しで。

＞お互いに「いろんな考えがあっておもしろいね～」って話せるのが理想です。
↑コレ、私もですよ～(*^。^*)
色々な思考を思い巡らせて、『あーでもない、こーでもない』って試行錯誤して…、一緒に悩んだり考えたりする『心の時間と経験』が、貴重なんですよね。
私たち、似た者同士みたいで嬉しいです(^_-)-☆(長文好きの所や、同時に風邪ひいたりも…＾＾；)

＞宗教にのめり込んでる人
マインドコントロールされると大変ですよね～。
私も何だかんだで1，2年ほど、マイコンだった事あるので、色々な意味でよくわかります。
マイコンになると周りが見えなくなる上、思考も思想も、気配りさえも、周りが見えなくなってしまうのよね・・・。

私みたいな考えのJWに、会った事が今までないのでしたら…、
私が、最初の1人目になるので、ここから一緒に、徐々に増やしていきましょうね(^_-)-☆

『類は友を呼ぶ』って言いますから、きっと…一緒にお話していく中で、増やしていけると思いますよ。
現に、こういうコミュを創られたわけですし、行動力はあると思います。
JWと私さんがブログやってなかったら、私がブログやコミュを見つける事も無かったわけですし。

あと…、心に嘘ついて生活するのって心苦しいので、本当に心が許したくない事は、許せなくていいと思いますよ。
人間って不完全ですから、キリスト並みの愛情や心遣いは出来なくても、仕方ないと思います。

本命姉妹さんとのお話、良い心の思い出になる事を祈ってます。(*^▽^*)ノ

(あっ、私とのお話は私のお部屋のほうがいいかしら…
全部に長文書いちゃったら、私専用のお部屋の意味が無いですし。。今回は話の流れ的にこっちに書きましたが、あまりに長文が続くときはちょっと考えますね。)

[85] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/28(土) 05:35
今頃追記:
先程は、許してあげるって言ったけど、正直言って、私も許せない事はあります...ので、少し訂正して「許せる事は許して、許せない事は許せなくて良いじゃん！」って事で、一つ宜しくお願いします。

他人様を許すのは意外と簡単だけど、家族間に話が及ぶと、私もからっきし「許せない事あるじゃん！」て思ったので...
とりあえず、訂正します。(￣^￣)ゞ

[83] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/28(土) 00:44
めぐみさん、お話の意味、わかりますよ(^^)/
でも、私もいちごさんも、何もエホバの証人全員が、「無神論者を敵と思ってる！！」なんて思っていないんですよ( ^^) _旦~~
ただ、「そういうエホバの証人もいる」という事を言いたいのであって、1か100か、白か黒かみたいな極端な見方はしていません。

逆に、私なんかも「カトリックだから」「プロテスタントだから」「エホバの証人だから」という、一羽ひとからげみたいなものの見方はしておらず、それぞれの人の良いところを見ているつもりだし、もちろん個人個人を大事に見たい・・・という気持ちも大いにあります。

ただ、残念なことに、私もいちごさんも、めぐみさんのような考えのエホバの証人にリアルであったことが無いのです。どちらかというと、直接ではないにしろ、「世の人！」とか「ヤギ！」とか言われるような経験が多くて、経験上「エホバの証人は怖い」みたいになっているのです。（いちごさん、違ってたらごめんね。）

「性善説」気持ちは分かりますよ。そのほうが世界は平和だし。
そうね。でも現実は、良い人も、悪い人も、普通の人も、嫌味な人も、ボーっとした人も、常に楽しそうな人も、怒りんぼも、KYな人も、性格が悪い人も、それなりの人も、怖がりな人も、地味な人も、派手な人も、優しい人も、怖い人も・・・・それこそ、いろ～～～～～～～～～～～～～～～～～～んな人がいるわけで、めぐみさんの言うように「みんなが幸せ」というのは、理想的ではあるかもしれないけど、現実的ではないですよね・・・。

＞ちょっと魔が差したり、ちょっと理由があって…本来の性善説を忘れている方が多いだけ…と
いえいえ、世の中には、「ちょっと魔が差した」では済まされないほど、醜い心を持った人も、現実に存在するんですよ～～(ノД`)・゜・。。（被害者は語る・・・。）
でも、私は思うのです。
性善説ではないけど、例え本当に死んだほうがましなくらい、誰かに悪いことをされても、自分が同じ悪を返さなければいいんじゃないですかね????（私の場合です。）

その人と同じレベルになって、同じことしたら、自分の品格を下げるだけ。我慢というのではなく、（いや、まぁ、究極の我慢ではあるんだけど）「相手を赦してあげる」方がいいのではないか・・・と思っています。（あくまでも個人的にはね。）
まぁ、私も「許す」までは実際に何とか出来るんだけど、イエスの言うように「敵を愛す」までには到底及びません・・・。

それと、私も宗教の違いとか、考え方の違いで人を区別したりはしていないつもりです。（実際、その人が何の宗教とか、普通は考えもしないです）
進化論にしても、創造にしても、その人の好き好きでいいじゃん！と思っています。（ただ、自分で考えるのは別です。いろいろとことん考えたいタイプだから・・・）

それで、違う意見の人の話も聞いて、お互いに「いろんな考えがあっておもしろいね～」って話せるのが理想です。

でも、宗教にのめり込んでる人って、なかなかそうはいかなくてね・・・。そこが悲しくもあり、残念なところでもあるのです。

これが、好きな映画とかの話だったりしたら、きっとギスギスしないんだろうな～と思ったりね(;^ω^)
という感じで、宗教の枠を超えて、ここでみんなが自由にお話しできるのが私の理想です。まぁ、そんな日がくるといいなぁ・・・と思いつつ、明日のために今日はもう寝ますね。

では、みなさん、おやすみなさ～い(-_-)zzz

[82] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/10/27(金) 23:32
こんばんはー(*^。^*)　
今日は、こちらのお話メインでお返事しますネ☆(=´∀｀)人(бвб))♪

で、いきなりちょっと待って下さい、いきなりJWの印象に関してスゴイ言葉が飛んできてるけど、私、JWの頃もそんな『敵』なんて物騒な言葉使った事無いですよ＾＾；

えっと、『JWは～』と、一括りにするのではなくて…。
JWの中でも、優しい方は優しくて。冷たい方は冷たくて。様々な人間が居ると思うんです。
(JW内で、マイコン＝思考停止の酷い方が多い、というのは確かですが…)

なので、JWだから、とか、カトリックだから、とか、そういうのではなくて…。

JWをやっていようが、カトリックをやっていようが、無神論者で、ブログなどで心の分析をやっていようが、
少なくとも私は、毎週、心の分析や聖書に関して、何か知恵や頭を使って考えている仲間…と、私は捉えてますよ。

なので…カトリックに移っても(戻っても)、かつての仲間だから、そして同じように心の事や聖書の事を考えて祈る仲間だから、宗教の枠を超えてでも、困っている方が居たら助けたいし、知恵を貸したいし、そうやっていくうちに、色々なお時間と心の思い出を共有したくて…。

あとね…、私がほんわか過ぎるかもなんですけど、他者を否定するのって、なんか嫌なんです…。
否定って、ネガティブな、負の感情ですから・・・

なんかね、WTの出版物を読んでると、
『ハルマゲドンで悪魔サタンは滅ぼされる』みたいに書きまくってるけど、
聖書に『滅ぼす』なんてどこにも書いてなくない…？と思うんですよ。(終わりが来る、とは書いてあるけど、それだけでしたよね確か…)

究極的に言えば、サタンでさえも神の創造物なわけで。
エバが罪を犯したように、ちょっと変な魔が差して悪魔の側に行っちゃっただけ…。

なので、時が来れば、神はサタンすらも改心させて、良い方向で『共存』させる事が出来るんじゃないかしら…
それなら、誰も滅ぼされずに済むし、誰も血を流さずに済むし…。

そんな感じで考え、人間についても、精霊についても、『性善説』を本気で信じてます。

ちょっと魔が差したり、ちょっと理由があって…本来の性善説を忘れている方が多いだけ…と。

あとは…、例え、相手側が私を否定して来たとしても。
それに対して、怒りとか、憎しみとか…そういうのって持ちたくなくて。

怒りのような感情があると、その感情が原因で『争い』が起こっちゃうんですよね。

ですので、『心を開いて気持ちをぶつけて下さり、ありがとうございます。』みたいに最近は思うようにしてます。
(まぁ、マイコン時代は『怒り』の気持ちを持ってた頃もあったので、わからなくも無いですが…。

例えば、マイコン時代(怒りの気持ちを持ってた時代)にブログで変なコメント頂いた時とか大変でしたよ。上記のような、丁寧でおおらかに返せばすぐ終わるのに、怒りで返すと戦いになりますからね…)

と、このような事を考えてるわけですが、私もいろんな意味でかなりの異端者なので…。
多分、かなりの少数派信者だと思います。JW時代も、カトリックの今も。

で、確かな事は、JWは統治体が会員を『強くマインドコントロール』しようとしている、という事ですね。
なので、マイコンの度合いによっては、やはり、本来の心優しさを忘れちゃって…、
という方は、確かにクリスチャンの中ではJW側の方が、かなり多いかもしれないです。。

(カトリックが0％です、絶対安全ですって言ってるんじゃないんですよ、マインドコントロール者の確率の問題ですね)

あと進化論か創造論かとか、そういうのも、人間のものの見方の違いで、見る角度の違い、視野の違いに過ぎない、と思ってるので…。
何が嘘で何がダメで、とか、そういう考え方はあまりしてないんです。

以前のお話の『時間のものさしの違い』みたいな感じですが、人間は十人十色、色々な方が居ますよね。それと同じように、様々な境遇の方が居て、様々な視野の方が居て。

人間は不完全で、完全な解釈は誰にも出来ないのですから。
『人間の数だけ、様々な解釈がある』と思ってますよ。

そして、信じる信仰の度合いも、100％完全に疑いなく信じてないと洗礼式受けれないかって、そういう訳じゃないですよ。

何か感動する事、心に響く事が1つでもあって。
そういう心に響く心の扉が欲しいから。そして感謝し続けたいから。祈り続けたいから。
そういう理由でも…十分にカトリック信者として、やっていけますよ(*^。^*)

うーん・・・全部にお返事出来ている自信は無いのですが、コレも100％を目指すと完璧性になって辛くなってしまいますからネ。
私が聞き流しちゃった所で、『そこの意見が欲しい…』みたいな所ありましたら、改めて聞いて下さいね。よろしくお願い致します。

あ、頂いてた質問はまとめて答えちゃったけど、

＞カトリック信者は神の創造を心の底から信じていますか？また、進化論は嘘だと思いますか？
＞それと、創造を信じていないと、カトリック信者にはなれないですか？？
＞1996年、ローマ教皇が進化論を条件付きで受け入れたようですが、それについてどう思いますか？
＞私のようなどちらも信じていない無神論者を見てどう思いますか？

今までお話してきた内容が、全部に当てはまる回答、考え方の紹介だと思ってます(*^。^*)

完璧主義、100か0かは…辛いだけよ(-。-)y-゜゜゜
人間は不完全なのですから、不完全でちょっとミスがある位が、丁度いいと思います。

＞追記：進化論に対するエホバの証人とカトリック信者の考え方の違い
＞また、私のような無神論者に対する見方の違いも・・・。

私は多分異端者なので、あまり参考にならないかも…ですけど、
進化論に関しては、『あぁ～・・・科学側ではそうやって見るのねー。確かに見方を変えれば、そういう可能性もあるわね』みたいにしか思ってないです。
あと無神論者であっても、心の事や聖書の事に興味があって、実際にこうやって活動したりお話したりしている方は、なんの偏見も無く仲間ですよ♪

ちょっと長くなってしまいましたね、ごめんなさい・・・
私のお部屋で書いた方が良かったかしら＾＾；　またお話しましょうね(*^。^*)
明日、頑張って来て下さいね♪

[79] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/27(金) 17:12
いちごさん、返信ありがとうございました(^^)/

私も、親族がほぼカトリックということもあり、個人的なカトリック信者のイメージは「自分自信を日々イエス・キリストに倣って生きるように実践し努力する」という感じがしています。

また、「罪を憎んで人を憎まず」みたいなイメージで、無宗教だろうと他宗教だろうと「敵」とは見ていないように感じています・・・（あくまでも、私個人のイメージです。）

そうそう、『隣人愛』ですよ。それそれ。『クリスチャンは仲間だけでなく、他のどんな人にも隣人愛を示すよう日々努力し、実践する』そんなイメージです。

叔父は「それが真のクリスチャンとしての生き方だ」と言っていたように思います。

あと、進化か創造について。

＞「進化か創造かなんて白黒つける問題かなぁ？
＞『聖書の一字一句全て正しい』とするのは無理があるという
か、そんな風に読む必要がないというか、読むべきでないと
いうか。
＞天地の創造の話もそうだと思うな～。当時の人になりきって
想像する！私もそれがいいと思う(笑)」

わたしも↑↑↑この考え方↑↑↑、大賛成です( *´艸｀)

「聖書の記述はすべて事実です！！！」とか、「ここの聖句は歴史的に正しい！！！」とか、そんなことにこだわるのは、実はどうでも良かったりします・・・。

ただ、エホバの証人と話をすると、『何もかも聖書（しかも新世界訳）が正しくて、聖書以外はサタンの本！」となるので、どうしても「ここ（エホバの証人の教義）がおかしくないですか～？」と言いたくなっちゃうんですよね～・・・(´・ω・｀)

そのためには、ギリシャ語だの、ヘブライ語だの、英語だの・・・の聖書からいちいち意味を調べなきゃいけないこともあるし・・・。もう、本当に「もっと素直に聖書だけを読もうぜぇ～～～～！ベイベーーーーー！！！」と思ったりもしますけどね・・・(ノД`)・゜・。

しかも最近は英語の聖書を調べる機会が多いので、英語が苦手な私はもう四苦八苦しております(笑)（あ、でも、Google翻訳先生と、友達のリアル翻訳先生が強力な助っ人として助けてくれるので、いざというときも、そこだけは安心です！）

という事で、いちごさんの率直なご意見、本当にありがとうございました。とりあえず、いちごさんから見た私は『敵』ではなくて何よりでした(笑)

明日は、その辺のことも踏まえつつ、本命姉妹の家に乗り込みたいと思います(;^ω^)アハハ・・・

[78] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/10/27(金) 16:14
エホバの証人から見ると「無神論者は敵」・・・！
って、すごい話でしたね(^_^;)
う～ん、そんなに極端に排他的ではやっぱり隣人愛なんて
示せないのではないでしょうかねぇ。
カトリックではそんなことありません・・・と言いたいとこ
ろですが、その辺りは個人差みたいなものもあるかもしれ
ませんね。「カトリックが本当のクリスチャンだ！」という
方もいるかもしれない。
私はもちろん、そういう差別はしていないつもりですが何
か偉そうなところとかあったら言ってくださいね。

さて、進化論について・・・でしたね。
以下、カトリックとしての見解ではなく私個人の歯に衣着
せぬ？考えです。

「進化か創造かなんて白黒つける問題かなぁ？
進化も含めての創造・・・で私はいいんだけど。それってずる
い考えなのかな？
アダムとイブがいて、カインがアベルを殺して・・・。カイン
は『誰かに会ったら殺されちゃうよ～』って神さまに泣きつ
いて・・・あれ？いつの間に他の人間は作られたの？やっぱり、
『聖書の一字一句全て正しい』とするのは無理があるという
か、そんな風に読む必要がないというか、読むべきでないと
いうか。
天地の創造の話もそうだと思うな～。当時の人になりきって
想像する！私もそれがいいと思う(笑)」

とりあえず以上です。

[76] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/27(金) 08:43
前述の質問についての追記・その２です

元JW2世の友人に「私みたいな無神論者を、エホバの証人はどう思うのかな?」と質問したところ、率直にこのように答えてくれました。

「ああ、もう敵だよ」
「要は『かわいそうな人』と見下す対象だったり『モラルのない人』とみたり・・・」
「神を信じないんて傲慢ーっさいてー！」

だそうです・・・(T_T)

エホバの証人にとって神を信じない人って、そこまで蔑む対象なんですね・・・。
無神論と言っても、自分では特に悪い事してる気もないのに、なんだかなぁ・・・(´・ω・｀)

でも、ここまでJWの本音を話してくれた友人には本当に感謝・感謝です。
きっと現役のエホバの証人だったら、そんな本心は教えてくれないでしょうしね。

という事で、エホバの証人の気持ちは了解しました。こうなったら、他のクリスチャンの方のご意見も、ジャンジャンお待ちしていますね(笑)

[72] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/26(木) 15:31
めぐみさんへ
お疲れ様でした～。

全て了解しました(^ ^)

無理なさらずに、のんびりで大丈夫ですよ。

あとはめぐみさんのお部屋で～(^-^)/

[71] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/10/26(木) 14:55
こんにちはー(*^▽^*)ノ

昨日は娘も私も予防接種でした。
『予防接種行ってきます』って、JWと私さんにメールしたっきりになってましたね、ごめんなさい。。
(しかもメールなので、読者さん的には何も伝わってない事に…)

予防接種から帰って来てからは、ちょっと見てメモだけしたんですけど、やはり赤ちゃんの娘と一緒に病院いって色々疲れちゃってて、夜は熟睡…。
昼に(←←昼ですよ昼←←)起きてから、あれこれ考えてました。

ただ、昨夜18時位に読んでメモした内容で考えたので、
このレスなど、昨夜18時以降分は今見たので、ちょっとお時間下さいネ(*^▽^*)ノ

ちなみに、メモして、アイロンや洗い物などの家事などしながら、あれこれ悩んだり思いを巡らせたりしながら、ゆっくりノンビリと考えてます。
基本のほほんノンビリ屋さんですので、私…

なので、レス見て20分とかで、一瞬で考えや思考をまとめているわけではないんですよね。
ですので、本件は今見たのでちょっとこれからノンビリ考えます。

あと、私のレス連投の申し訳なさを汲み取って頂き、また読者さんに気配りの配慮などもして下さり、お部屋作って下さりありがとうございます♪
今日のレスお返事は、私のお部屋の方の件ですのでそちらに。今から文章書きますー。

[69] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 23:56
ちょっと教えてください。

カトリック信者は神の創造を心の底から信じていますか？また、進化論は嘘だと思いますか？

それと、創造を信じていないと、カトリック信者にはなれないですか？？

1996年、ローマ教皇が進化論を条件付きで受け入れたようですが、それについてどう思いますか？

私のようなどちらも信じていない無神論者を見てどう思いますか？

追記：進化論に対するエホバの証人とカトリック信者の考え方の違いなどが知りたいです。
また、私のような無神論者に対する見方の違いも・・・。
歯に衣着せず、正直な気持ちを教えてください。よろしくお願いします。

[24] めぐみさんへ　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 05:15
こんばんは～。(って、もう朝だ！Σ（゜д゜lll）)

なるほど～、最初からお正月をズラすんですね。
家族が一致していると、そういうこともできるんですね。

うちの場合は私も相当頑固なので、母のカルトのためにお正月ズラすのは納得いかないから、当分はないかもしれないですね～(T_T)

私が大人になればいいのでしょうけど、長年母のカルト活動にはうんざりしているので、ついこちらも意固地になってしまいます...。

でも、めぐみさんがおっしゃるように、何事も諦めたら終わりなので、私自身が疲れ果ててしまわないよう、今後も頑張って行こうと思います。

わからないこともたくさんありますが、その時はみなさんの知恵をお借りして、なんとかやって行ければ...と思いますので、今後もどうかよろしくお願いしますね(?>?

[22] RE:とりあえずおしゃべり　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 02:56
こんばんは♪
うちの家庭事情は、子供の頃の育ちも今も、とりあえずまだ伏せますが・・・。

お正月は毎年延期してます。子供時代からずっと正月は延期です。
発想は転換して、わざと延期して『女正月』(1月の3連休の辺り)にやってますよ。
こっちなら確実に月曜日ですからね(ハッピーマンデーで)

あとJWは、今年1月時点では一応まだ辛うじて現役だったんですけど、1月1日が日曜日だったので結構大変でした。
しかもそうでなくても、『元旦はみんな家でゆっくりしてますから、いつもより多く時間を買い取り奉仕活動に専念しましょう』とか訳のわかんない事集会で言ってますし。

もちろん、出版物に書いてある通りに注解しないと却下です。
それが良くないんですよねー・・・

普通の家の方が、元旦から宗教の勧誘受けたら、誰もいい気分にならないって…。
その時点で、なんか気配りに欠ける宗教だなぁと思ったり。

で、配慮の欠如が明らかな出版物を、書いてあるその通りに注解させるからみんな正常じゃなくなっちゃうんですよね。。
もっと自由にほんわかいろんな意見交換できるといいんですけどねー・・・

というわけで、現役時代も心のノートばっかり取ってました。
自分でいうのもあれですが、元々おしとやか系のキャラなので、そんなバンバン注解しなくてもなんとも思われなかったのは救いだったのかもです。

あとビックリされるかもですが、これでも私も1～2年位コテコテのマイコンだった時ありましたよ。
そういう経験もあり、色々な方の気持ちを理解しよう、と動けるのかもです。
私が思考取り戻せてるんだから、JW系の仲間のみんなも、そしてJWと私さんみたいに仲間として知り合った方の、周りの方や親族さんも…。

私たちが諦めなければ、きっと助かるから…。
少なくとも…私たちが諦めちゃったら、望みは絶たれちゃいますからね。

私も色々フォローしたりお話したり、時間や思考、感情などを共有したりしていきますから、一緒に頑張りましょうね(*^。^*)

[21] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/24(火) 22:41
そうですよ。親が嫌な感じでも、自分は違うならいいじゃないですか(笑)

ダメ親、毒親なんか反面教師にしちゃいましょう！

うちの親なんか、両親共救い難い性格ですが、それを見て「自分はそうならないぞ！」って思えばいいですからね(￣∀￣)
そのためにも、私ももっと精進しなくちゃw

[20] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/10/24(火) 22:15
そうか！自分のこと嫌にならなくてもいいか！！(笑)

家族の問題って、つい「自分にも責任がある」ように感じてしまいます。
「あんな親の子だから、自分もろくなもんでないだろう」「暴走を止められなくてごめん！」とか、「どんな親でも愛するのが人の道だろうに心からは愛してないかも」・・・とか。気にしてると、本当に参ってしまいます。
「自分は気付いて良かった！あんな(母のよう)でなくて良かった！」と、思うことにします！！

[19] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/24(火) 21:45
いちごさんへ

> ここ！　
> 「私がいつも祈ってるから、あんたたちは元気でいられるんだ」とか言って・・・
> この論理、というか屁理屈・・・！うちの母も同じです。

いちごさんのお母様もですか！！！これ言われると、本当に腹が立ちますよね？私はむかついて、ついつい反論しちゃいます(苦笑)

> こういうのって、ほとんどの宗教は諭しているであろう『謙遜な気持ち』が全くなくて、偉そうで自分を高めている『自分教』だからなんですよね！！

なるほど、確かに～！うちの母などは、自分が一番だと思っているところがありますからね・・・。『宗教やってるなら、ちょっとくらい謙虚になれ！』と思ってしまいます・・・。
"(-""-)"

> うちの母の場合、組織に属することは諦めたので、「集会で家を留守にする」ということはありませんが、『私のおかけで、親戚縁者がうまくいっているのだ』と自負していると思います。そして、そんな母をあきれて見ている私は、自分自身が嫌になるのです。

分かります～。私の場合は呆れて見てはいますが、自分が嫌になるまではいきませんけどね・・・(;^ω^)

そっかぁ、やはり宗教をやっている親でも、うちの母みたいな人もいるんですね・・・。
母には生きているうちに自分の間違いに気づいてほしいですが、なんせ『自分のおかげでみんなが生きてる』と豪語するくらいに洗脳されているので、なかなか手ごわいんですよね・・・。

だれか、家族をカルトから脱会させた経験者とかいたら、ぜひコツを教えてほしいものです・・・。(>_<)

[18] RE:とりあえずおしゃべり　Name：いちご　Date：2017/10/24(火) 21:26
ここ！　
「私がいつも祈ってるから、あんたたちは元気でいられるんだ」とか言って・・・
この論理、というか屁理屈・・・！うちの母も同じです。

こういうのって、ほとんどの宗教は諭しているであろう『謙遜な気持ち』が全くなくて、偉そうで自分を高めている『自分教』だからなんですよね！！

うちの母の場合、組織に属することは諦めたので、「集会で家を留守にする」ということはありませんが、『私のおかけで、親戚縁者がうまくいっているのだ』と自負していると思います。そして、そんな母をあきれて見ている私は、自分自身が嫌になるのです。

[17] RE:とりあえずおしゃべり　Name：JWと私　Date：2017/10/24(火) 20:31
ちょっと質問です。うちの母について。

うちの母は、家族の事を全く考えない人なのですが、皆さんの親はそんな事ありますか？

例えば、うちの母はカルト信者ですが、お正月の元日に決まってカルトの集まりに行きます。

しかも、私が作ったおせちを食べてすぐにソワソワし始め、「ちょっと出かけてくる」と言って慌てて帰ってしまいます...。（そのままカルトの集まりに直行！）

毎年のことなので、本当にうんざりしていますが、母のせいでお正月を家族でゆっくり過ごしたことがありません。

正直、お正月の朝に、慌てておせちを食べてカルトの集まりに行くくらいなら、2日とか3日にゆっくりくればいいのに...と思ってしまいます。毎年母が、元旦の朝っぱらからカルトの集まりに行くせいで、家族のお正月が台無しです。

挙句に「私がいつも祈ってるから、あんたたちは元気でいられるんだ」とか言って、私の神経を逆撫でします。本当に、人の気持ちがわからないというか、自分勝手というか...

これは、うちの母がカルト信者だからこんなに人の気持ちがわからない自己中なのでしょうか？
それとも、カルトでも、こんな人はやっぱり珍しいのでしょうか？？？

皆さんの親はどうですか？そしてこんな自分勝手な親をどう思いますか？

私は毎回「お正月から怒ったらいけない...」と我慢していますが、毎年年末になるとすでに憂鬱になります...。

とりあえずおしゃべり

とりあえずおしゃべり

とりあえずおしゃべり

関連ページ

メニュー

最新記事