めぐみさんの部屋

[27] めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 09:46　[ 返信 ]
めぐみさん専用のスレッドです。

私のブログにコメントをくれたのをきっかけに、こちらにお引越しをお願いしました。

ここでは、心おきなくめぐみさんのお話が聞けますよ(^^)/

[349] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2018/05/01(火) 16:49
こんにちは(*^。^*)

仕事の罪悪感の事は、統治体からの言葉の受け取り方が、人の数だけ色々あるという事にしておいて。
(伝言ゲームのように、統治体の中でもぐちゃぐちゃになってるから、会衆によって理解が違う、長老さんのさじ加減次第、という事にすらなっていると思います・・・)

そして、今日は本命姉妹さんの件です。

色々考えて…、確かに何か『独力での成功の挑戦をする』っていうのは、ハイリスクハイリターンなんですよね。

小さな隠し事でも、『成功』する保証がないわけで…。
場合によっては、本当に小さな提案であっても、罪悪感に押しつぶされて心を砕かれる、
そういう経験になってしまう可能性も考慮すると、確かに仰る通り危ないですね。

＞ですからここは、「世の人」の立場で本命姉妹の話に耳を傾け、心に寄り添いつつ、一緒に何ができるかをゆっくり考えたほうが、結局はどんな結果になるとしても本人が納得行くのではないかな？と思います。
仰る通りですねー・・・確かにそっちの方が良さそうな気がしてきました。
ちょっと最善の感情移入が出来なかったみたいです。
すみませんでした…。

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私の事ですか…えーっと考えて下さりありがとうございます。

私的には子育てもしっかりやってますし、お仕事は完全な在宅ですけど、在宅でやってますよー。

ただ…最近の不調は、記念式位かしら、その辺からちょっと『檻の中の箱入り娘(マイコン姉妹の事)に戻りたい』、みたいに思うようになっちゃってる感じです。

お仕事がらみの話なので、ここでは伏せますね。
ですが、思考って現実化するのよねー。

ここで在宅での攻略サイトの話するのもどうかと思うので、あとでLineしますね。
そして、心配して下さりありがとう・・・

(本当は…私、凄く泣きつきたいの。
色々挑戦すると、こういう結果になる可能性もあるのね………か弱くて、ごめんね……！)

[348] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2018/05/01(火) 00:27
めぐみさん、こんばんは。

ブログの「JWの仕事」の件、ノルマがあるという事ですね・・・。
確かにものみの塔は、イエスや弟子たちが宣教したことを現代に当てはめて、さらに聖書に書かれていないノルマまで決めて奉仕させますが、ブログで紹介したものみの塔の記事では「仕事と奉仕のノルマを両立させると精神病になる」と言っているのではなく、そもそも「仕事自体が精神をおかしくする」と主張しているようです。

仕事に対して信者に嫌悪感を持たせるのが狙いだと思いますが、とんでもない言いがかりだと思います。
こうして信者に仕事に対する嫌悪感を持たせ、それによって普通に仕事をすることが悪であるかのように印象操作し、普通の仕事をすることに罪悪感を持たせ、ひいては「神聖な奉仕」の方が価値があると思わせ、結局は信者集めをさせたいだけなのだと思いました・・・。

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また、本命姉妹の件ですが、めぐみさんとLINEで話してからも、実は私なりにずっと考えていました・・・。

私のブログでもご紹介していますが、本命姉妹はとてもまじめな方で、それゆえに悩み苦しんでる方です。
私もめぐみさんの提案を受けて、本命姉妹に在宅の仕事を勧めてみましたが、結果は旦那さんに逆らう事ではなく、苦しくても生活苦を選ぶというような、生粋のまじめなJWなんですね。

そもそも、ものみの塔の教えでは、女性は男性に逆らってはいけないらしく、特に妻は夫に逆らうことは許されないそうです。
そういった教えを破ったり、夫に逆らったりすることは、本命姉妹にとっては罪悪感になるのだと思います。

ですから
＞少しでも、旦那さんや組織などに、小さなことで良いから隠し事…若干の抵抗をして成功する、

この部分は、本命姉妹も納得しないでしょうし、そもそもこういう行動はしないのではないかな？・・・と思いました・・・。
ですからここは、「世の人」の立場で本命姉妹の話に耳を傾け、心に寄り添いつつ、一緒に何ができるかをゆっくり考えたほうが、結局はどんな結果になるとしても本人が納得行くのではないかな？と思います。

私は本命姉妹の気持ちに寄り添いつつ、「少しでも自分に出来ることはないか？」と考え悩んでいます。
なので、せっかく提案してくださったのに申し訳ないですが、「隠し事・抵抗」については、本命姉妹の妻としての立場も悪くする事にもなりかねないこともあり、今回は却下とさせてくださいね。

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いつも、一生懸命いろいろ考えてくださることに感謝しつつ、私の本心としては、めぐみさん自身の心配もしています。

私としては、せっかくのめぐみさんの才能を生かすためにも、まずは自分のことを第一に考え、心も体も健康を取り戻し、お子さんの子育てに専念し、家庭円満、家内安全を実行し、ゆくゆくは才能を社会に還元できるような仕事についてほしいと願っています。

自分の才能を十分に生かし、社会に貢献することも、人様のために生きるすばらしい道だと思いますよ～(^^)/

私の息子に受験用のプリントを作ってくれたように、めぐみさんには出来ることがもっと沢山あると思います。
そういう才能を生かすためにも、ぜひ、まずは自分の問題に目を向け、心も体ももっと強くなってほしいと願います・・・。

人様を支えるためにも、まずは自分が強くならないとね(^_-)-☆

[346] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2018/04/29(日) 14:38
こんにちは(*^▽^*)ノ
ちょっと体調が好ましくないので、記事微妙かも…。

JWの聖書とカトリックの聖書を並べて記事書いてるので、
なんか今、諸々の事情でJWの聖書を見たくないので。

なので、聖書からの引用はちょっと後で。
私の感想文・意見文のお返事になってしまいますが、ご理解下さいネ(*^。^*)

あとクラクラしてたら転んで足挫いちゃったので、カトリックはお休み。
サクッと休む勇気も大切ですよね。

では、ちょっとお返事…。

>ブログ記事より
>何で「普通に」仕事をすることも「悪」とされるのか？？？

これなんですけど、時間的に両立できないから、だと思います。
開拓者さんは月70時間(一昔前までは90時間)ですからね…。そういうノルマのある組織なんです。。

普通に仕事する事が悪、というより、
(補助)開拓者宣言しておきながら、世の仕事の為に、その宣言を果たせないのが悪なのだと思います。

そう考えれば、ブログ記事の中ほどの、
＞仕事する人は「富を追い求める人」だから、精神障害やいろんな病気になり、アル中になり、麻薬を使うようになるかのように言っていますよね・・・？？？

というのも、ある種、合点がいくと思います。
両立しようものなら、かなり高確率で身体壊しますからね…(中には鉄人さんもいらっしゃりますが)

た・だ・し
組織は月70時間だ90時間だをノルマって言ってますけど、
私の記憶上、聖書にそんな奉仕の時間的ノルマはどこにも書かれてないんですよね。(多分…ごめんなさい、調べる気力ないので後日…)

なので、JW見解の『仕事＝悪』、の答えにはなってるかもですが、
肝心の『時間的ノルマ』とかは、統治体が勝手に決めた事だと思いまして…。

そう考えれば、突破口や問題点は見えてくると思います。

・時間的ノルマは、統治体が勝手に決めたもの(なはず…)
・しかし、それに引っかかってしまう信者さんも大勢いる
・一度引っかかると、抜け出すのは難しい
などなど…。

統治体側からすれば多分、ノルマ決めないとみんなサボるから…とかだとは思いますが。

事実、私の現役時代でも、開拓者さんはギリギリ840時間(70時間×12ヶ月)でしたよ。
しかも締め月の8月(9月だったかも)は、
・開拓者さん50時間弱(時間的ノルマを達成して気を抜いた)
・補助開拓者さん60時間位(学生の夏休みなど時間がある)
と、逆転現象が起こってました。みんなノルマに縛られてひーひー言っているんですよね。。

そんな感じで…、
聖書は、仕事は悪と言ってないけど、
統治体の変な時間的決めごとを守れないのが、悪っていう事だと思います。

(補助)開拓者とかやんなきゃいいのに、なんでかみんな目指すんですよね…。
なんかそこら辺、人間の弱み・集団心理などに付け込んでいる、かなり根強く難しい問題だと思います。。

あと、本命姉妹さんの件は、何か『小さな経験』『小さな成功体験』をさせると良いと思いますよ。それがきっかけとなる事もあるわけですから…。

いきなりお金を稼ぐことが無理であっても、
少しでも、旦那さんや組織などに、小さなことで良いから隠し事…若干の抵抗をして成功する、
そういう『自分の力で何とかなった！』『私でも、やれば出来るかも…！』という経験、
そういう経験が…大切なんじゃないかしらって思います。

本命姉妹さんの件、少しでも良い方向に行くよう、祈ってますね。
また色々、あれこれ思考を思い巡らせたり、『聖書』から引用してお話したりしましょう(*^。^*)

[333] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2018/04/21(土) 23:13
めぐみさん、こんばんは～(^^)/
いろいろ調べてくれたんですね。ありがとうございます。

早速私も、伝道の書を調べてみました。
「'知恵が身を守るのは、金銭が身を守るようである。しかし、知恵はこれを持つ者に生命を保たせる。これが知識のすぐれた所である。 '
伝道の書 7:12
https://www.bible.com/bible/81/ECC.7.12」

ここを見ると、『金銭も知恵もどちらも身を守る』という事が書かれていて、決してお金を悪く言っているわけではないですよね。何なら、身を守るんだから、お金持ってる方がいいじゃん？と思いますけどね・・・( ｀ー´)ノ

＞で、ものみの塔はもっとひどく、働くことは最低限にせよ！みたいなことを言う始末で・・・
＞なんか、統治体が変に舞い上がってるだけなんですよ。。
まさに、その通りだと思います。
信者に寄付を要求する癖に、仕事はセーブして集会や奉仕に専念しろとは、信者を苦しめるだけのルールで、末端信者は誰も幸せになれない・・・。

真面目な人ほど、このヘンテコなルールを守って貧困に陥り、最終的には精神も壊すことになると思います・・・。

こんなのじゃ、本命姉妹がいくら口では「幸せです」と言っても、顔が喜びにあふれていないわけですよ・・・(>_<)
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記念式もね、イエスに注目するのが普通だと思うけど、それをエホバのお手柄にしちゃうところがエホバ教だな・・・って思いますね。

JWには、テキストなしで聖書を読んで欲しいと思います。（聖書もテキストありきで読むので、意味を理解していないし、改ざん聖書を読んでいるので、教理がおかしい事に気付かないんですよね・・・）
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本命姉妹のこと、すごく考えて、感情移入してくれてありがとう(^^)/

＞相手を、または相手の考えを否定しちゃうと、心開いてくれないから…、
＞『相手の考えに共感した上で、聖書には…』みたいに考えると、より心開いて下さるかしら、とも思ったり。

ほんと、そうだと思います。
いかに相手の立場になって考え、感じ、さらには一歩引いて、『本人にとって良い方向とは何か？？？』を考えられればいいな・・・と思います。
それにはやっぱり、長年踏み固められてきた永久凍土のような心の、氷や雪をゆっくり溶かすように、時間をかけて本命姉妹の心に寄り添っていくしかないかな？？？とも思っています。

どちらにしても、焦りは禁物かな？
ここは腰を据えて、じっくり考え、慎重に行動していきたいと思います。

めぐみさんのアドバイス、いろいろ感謝してますよ～(^^)/
また何かいいアイデアあったら、ぜひおしえてくださいね。

[330] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2018/04/21(土) 08:56
おはようございますー(*^▽^*)ノ
わーごめんなさい！　色々病気にかかったり色々大変で全然来れてませんでした…。(-。-)y-゜゜゜

1回の受診で診察料1万て。(私のブログ2018/4/12参照)
私も稼いでいるから大丈夫でしたが…。

今は結構回復して来てます。
Lineでちょっとお話してましたが、もし私で良かったらまた宜しくお願いしますね。

せっかくなので、聖書からちょっとお話しましょうか…。

えっと、本命姉妹さんの件。
金銭面は、1つだけ聖句を紹介すると、かなり改ざんされているんですよJW聖書が。

例えば伝道7：12なんですが、並べて書きますね。

JW：金?が?身?の?守り?で?ある[よう?に+]，知恵?も?身?の?守り?*だ?から?で?ある+。しかし?知識?の?利点?は，知恵?が?それ?を?所有?する?者?たち?を?生き?つづけ?させる?こと?に?ある+。
英語版カトリック：Wisdom with riches is more useful and more advantageous, for those who see the sun.
なんですよねー・・・。全然違いますよね＾＾；

そんな感じで、本来聖書は『お金稼ぎはダメです、王国を第一に！』なんて言ってないんですよね。
『富んだ知識は大切です』とは言ってるけど、それだけなんですよ。ヨハネ17：3なども『知識』に関してだけの言及ですし。

で、ものみの塔はもっとひどく、働くことは最低限にせよ！みたいなことを言う始末で・・・
なんか、統治体が変に舞い上がってるだけなんですよ。。

あと記念式の事は、記念式自体がJWの催し物なのでものみの塔からですが、
エホバの僕 ―『わたしたちの違犯のために刺し通された』　ものみの塔（2009）より：
https://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/2009044?q
＞記念?式?は，エホバ?の?主権?が?立証?さ?れる?こと

とかなってるんですよねー・・・一応その後に『人類?の?救い?を?含む?神?の?目的?が?果たさ?れる?こと』ともありますが。。

但し聖書(カトリック)では、
ルカ　22：19
And taking bread, he gave thanks and broke it and gave it to them, saying: 'This is my body, which is given for you. Do this as a commemoration of me.'
なので、完全にイエスの身体の象徴として行い続けるように、なんですよねー・・・

そんな感じで、JWかなり異端者です。
しかも結構みんな変な教えでがんじがらめになってるので、か弱い私たちは危険な目にも遭うっていう…
ホント、かなりの注意人物(注意組織)ですよ。。

(私は、昔、下記に書いた狙われた原因はポケモン攻略でしたが、根本の原因はポケモンじゃなくてJWだったんですね。
ポケモン禁止の組織って言うのは理解してましたが…なんか安心しました。色々ありがとうございます。

そして、例の襲われる件、JWと私さんはクゴさんの事など、私みたいに自分の中に押し殺して…ではなく、警察等にすぐにしっかり頼られていて安心しました。
去年は、USUM(ポケモン攻略)で心配かけちゃってほんとごめんなさい…泣)

で、本命姉妹さんのお話に戻ると。
まず、心開いて下さった事は凄く良かったと思うんです。
今はそれ以上に前進無くても、かなりの進歩ですよねここまででも…。

相手を、または相手の考えを否定しちゃうと、心開いてくれないから…、
『相手の考えに共感した上で、聖書には…』みたいに考えると、より心開いて下さるかしら、とも思ったり。
私も、影ながら協力・応援してますね。

そして…、
何度か狙われちゃったり、体調崩れたりしているか弱い私ですが、心のノートだけは多いので…。
こんな私でも良かったら、また聖書からお話しましょうね。よろしくお願い致します(*^。^*)

狙われた上に体調崩しちゃって、放置が酷かったので、私では力不足でダメでしたら…その時はごめんなさい。。

[227] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2018/01/11(木) 22:35
めぐみさん、こんばんは～。
お返事遅くなってすみません(^^;)

少し元気出て来たみたいで何よりです。
新しい情報サイトも楽しみにしていますね～。

そうそう、今日は先ほどブログを更新したのですが、次の本命姉妹との聖書の日は19日です。

予習自体は終わっているのですが、私がどんなツッコミをっするのかお伝えしたくて、予習記事は更新してゆくつもりです。
気付いたことがあったら、またご意見お待ちしていますね。
ではでは、また～(^^)/

[226] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2018/01/07(日) 22:32
追記：
次の、本命姉妹さんとの聖書レッスンっていつかしら・・・？
間に合いそうならそっちのフォローしていこうと思います。間に合わなかったらごめんネ＾＾；
ネット上で言いたくなかったらLineでもー

[225] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2018/01/07(日) 22:31
わー、心配かけてすみません。。
マイコンJWにより、命を脅かされた危機だったんですけど無事生きてます。

とりあえず被害届と弁護士さんへの提出書類は完了、した所で浮上して色々やっている、というわけですー。
………フツーはなんか仮にひったくりとかあったとしても、これ書類出すの1日ですよね。
何日かかってるの私っていう話です。けど、もう浮上していきますからねー！

また色々、お話しましょう(*^。^*)　今年も宜しくです♪

あっ、クリスマスとお正月のお話でもしましょうか、せっかくですし…。

私的には、お正月の『あけましておめでとうございます』って、『生きて新年を迎えられた事』がおめでたいと思ってるんですよ。

そう考えれば、逆の『喪中』も説明が付きますし。
残念ながら生存にて新年を迎えられなかった家庭は喪中なわけで、やっぱり『生きて年を越せた事』で、あけましておめでとうございますって言っていいと思うんです。

あとクリスマスは、JWはイエスの誕生日は12月25日ではない、という説が多く、
それで偽の誕生日みたいな～・・・そんな記事がどこかにあったと思うんですけど、
どう計算したか忘れちゃったけど、
新暦と旧暦とか、聖書的な時間の解釈とか、そういうの当てはめると、両者ともにしっかり12月25日であってたはずですよ。

そもそも今でさえ、科学的にも1日の尺度は変化してますからねー・・・
1年は365.2422日です。だからうるう年ってあるんですよね。

ちょっと娘の所行くので、なんか復帰1回目から曖昧な記事でごめんネ＾＾；
次はなんか話題決めて、しっかり聖書の文献引っ張って来ますね。
また色々楽しくお話しましょう(*^▽^*)ノ

あ、JW絡みで色々情報集めて、情報サイトスタートしましたー！
http://xn--jw--ti4buj8d8577arc1d.jp/
で、色々リンクしたり情報集めたりしてます。まだ1日目ですけどね。

10月頃に話した時間軸のお話とかも、↑のサイトなら図も載せれるので、改めて書くかもですー
改めまして、また宜しくお願いしますね(*^。^*)
そして、Lineでは色々ありがとう・・・

めぐみ

[210] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/12/04(月) 00:33
めぐみさん
今は命は無事ということで、そこは安心しました。でも、殺害予告やら今でも被害に遭われているとのこと...。安心して子育てしたい時期なのに、妊娠中から酷い目に遭ってたんですね。さぞ辛かったでしょうに...。
今までもよく頑張って来ましたね。でも、ここで吐き出したいことがあれば、吐き出しちゃって構いませんし、メールが良ければメールくださればお返事しますので、一人で悩まないでくださいね。
あと、メールにも書きましたが、酷い荒らしが来た場合は、私の権限内の事は私が決着つけますし、それ以上のことになれば警察にも運営にも報告、相談して解決しますので、めぐみさんは心配しないでくださいね(^^)
めぐみさんのせいでへんなコメントが来たなんて思ってないですし、もし来ても、私は大丈夫ですから(^_-)
とにかく、眠れそうな時は、体を暖かくしてゆっくり休んでくださいね。
さっきは気づいたのが遅くなって、でも今日は早く返事を返した方がいいかと思って、先程遅い時間にメールしちゃったけど、私も今後は遅い時間にならないよう気をつけますので。
とにかく、よく眠って、疲れをとってくださいね。
お返事は急がなくていいですし、辛い時はスルーしても大丈夫ですからね～(^^)無理をしないことが一番ですよ。ここでは安心して過ごして欲しいので、無理せずめぐみさんの自分なりのペースでやっていきましょうね(^-^)v

[207] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/12/03(日) 15:17
あ、メールしましたー
1年前の件だから、こっちで書いてもいいんですけどね。

状況だけ書いておきます。
【1年前】
・会衆は凄く自由で、違反し放題だった
・2016年11月2x日、JW(確か巡回監督)により誘拐、遠くの地に連れ去られて数日間むち打ち、殺される寸前に
・長老さんは連帯責任で処刑(中国に強制送還、本当に殺された)
・弁護士依頼
・裁判
・会衆は崩壊、直近の王国会館は倒壊
・当然マイコンは一気に目覚める
・巡回監督は『巡回監督』の制度すら廃止されるっていう話が(まだ確定ではない)

【現在】
・ちょうど1年だからって、殺害予告、恐喝等、陰湿な嫌がらせ連発でフラッシュバック
・今年は命は無事
・しかし上記の事でも犯罪は犯罪なので、警察・弁護士に再報告

無茶な話してると思われそうなので、3枚ほど証拠のスクリーンショットを添えて、他の詳しい事はメールしました。

というか私の心のガード、絶対外れないと思ったのに…
あと、聖書のディスカッションをする場所なのに、こんなこと書いてすみません。。

あと私のブログからリンク張ったせいで？多分変なコメントが…
リンク張るのはいいんですけど、時期が悪かったです。
何も狙われる時期に貼らなくてもね…すみませんでした。。

こんな話して本当にすみません。。
でもなんか、ずっと何カ月も体調不良で寝込んでるってより、話した方が・・・って。
心のガード、硬いはずだったのにね・・・

[205] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/12/03(日) 08:18
めぐみさん

こちらに移動しました。
とにかく生きててくれて良かった。
今メールしましたが、体調は大丈夫なんでしょうか？お子さん含め、心配しています。
詳しくはわからないけど、誘拐なんて恐ろしい犯罪に巻き込まれていたなら、警察には行きましたか？
とにかく何もかもびっくりして心配しています。
ここに書くのが怖かったりしたら、いつでもメール下さいね。

[154] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/11/08(水) 00:49
めぐみさん、こんばんは～。
いろいろとお気遣いありがとうございます。
長文の件ですが、2つに分けてくださったこともあり、読みやすくまとめてくださったこともあり、とても分かりやすくて良かったですよ(^^)/
他のところでは、皆さんの投稿もあるのでなかなか長文は難しいのですが、ここはめぐみさんのお部屋ですから、思いっきり、お好きなように使ってくださいねヾ(≧▽≦)ノ

そうそう、予習ですが、まだ真面目にツッコミ入れながら頑張っていますｗ（しかも、文章読んで気持ち悪くなりながら・・・(笑)）私の場合、サラッと流す方が洗脳されそうな気がしちゃって、いちいち突っ込まないと、まだ慣れないというか・・・。そんな感じです。

＞『心の呪縛を解放していく』『聖書のみで様々な心の思考を思い巡らす』のをテーマとした、情報まとめサイト作ってるんですけど、JWと私さんのブログと掲示板、リンクしちゃっていいかしら・・・？
めぐみさん、いろいろ活躍しているんですね～。私の方は訪問者に一定のルールさえ守ってもらえれば、リンクは大歓迎ですよ。ここにはめぐみさん専用のお部屋もあることですしね(^_-)-☆
もしよかったら、めぐみさんのお友達も、こちらのお部屋でワイワイとおしゃべりしていただければ、私も何か沢山ヒントをもらえるかもしれませんしね・・・。

という事で、今日までちょっと忙しくて、予習の記事は書けませんでしたが、聖句の意味の使い方とか、本文の言い回しのおかしさには相変わらず疑問だらけですので、近々記事に起こしていきたいと思います。

また何か、心に引っかかるところがあったら、こちらでお話お願いしますね～(^^)/ではでは。

[152] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/11/07(火) 23:51
こんばんは(*^▽^*)ノ
えーっと、ゆっくりペースにして下さりありがとうございます(^_-)-☆
JWと私さん、優しいのね・・・。

聖書レッスンも2週間に1回って事で、考える時間が2倍あるわけですし、私も定期的に見てますから、ゆっくりノンビリで良いと思いますよ。(^^♪

前回、ちょっと超長文書き過ぎちゃったかしら・・・と、ちょっと不安になってました。。
JWと私さんにとって、あの量の長文が重荷じゃないといいのですが…。

私でよかったらまた色々、聖書からお話しましょうね。

ものみの塔からの教義の答え…だったら、出版物調べればわかるものね～。
なので研究や集会って、似たような頭が回ってる思考回路の方を探す、人脈確保以外は、あまり意味が無いと思ってます。
基本、JWは洗脳研究、洗脳集会ですからね。。

本命姉妹さんが、心を少しでも解かしてくれて、
何か心開いて…自分の言葉で聖書からお話出来て。心と思考を思い巡らせて。
そう出来たら、本当に幸せですよね。そうなる日が来るよう、私も祈ってますネ(^_-)-☆

あっ、そうそう、JWに関して、
『心の呪縛を解放していく』『聖書のみで様々な心の思考を思い巡らす』のをテーマとした、情報まとめサイト作ってるんですけど、JWと私さんのブログと掲示板、リンクしちゃっていいかしら・・・？
(ちょっとずつやってるので、まだ未完成です。似たような思考の方を集めたい！と思っての活動です。ある程度形になったら報告しますネ(*^。^*))
(今週また私のブログ止まってるのは、上記のテーマの情報サイト作ってるからです)

また色々、聖書からお話したり、その他、心の話なども色々お話しましょうネ♪

[134] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/11/04(土) 17:09
めぐみさん、こんばんは～。
後でじっくりブログでまとめようと思ったのですが、取り急ぎ、お礼とちょっとだけまとめまで。

私も、「新しい天と地」は、文字通り「新しい天と地」だと思いました。詳しくはブログにも書いたけど、ギリシャ語の意味が大きかったですね。
あと、海に関しては、まだハッキリと結論は出ていません。実はいろいろと思いを巡らしていますので、これはまだお待ちくださいね。

＞本命姉妹さんも、
『JWの書籍に載ってるから～』
ではなくて、もっといろいろな文献を調べて、色々自分の言葉で考えてほしいんですけどね・・・
人間は不完全って言うのは学んでいるはずなので、完全な答えじゃなくてもいいので・・・

そこ、ほんと、そうなんですよ。私は何もものみの塔からの教義の答えを聞きたいんじゃなくて、「本命姉妹はどう考えるか？」を知りたいわけです。だって、ものみの塔の教義が知りたければ、それこそオンラインライブラリーで調べればいいんですからね・・・(>_<)

今回もいっぱい調べていただき、ありがとうございました。実は、今回はまだ時間がゆっくり取れなくて、じっくりめぐみさんの考察を読んで理解するまでに至っていないので、簡単なお返事でごめんなさいね～。
という事で、また何かひらめいたら、お返事書きますね(^^)/

[131] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/11/04(土) 10:49
●今日の聖書的話題
JWと私さんの聖書レッスン前の、古い課題(11/2前、楽園とか第二の死とかいろいろ)と、
新しく出てきた新しい課題(海は何を表すか/サタンの政治がなくなる)、どっちを選ぼうかと思いましたが、新しい方にします。
古い方はまたいつか機会があったらで、宜しくお願いしますね。

＞『新しい天と地』とは、『サタンの政治上の地がなくなる』事
＞地球が本当になくなるというわけではなく、地上にある古い政府が無くなって、新しい政府に代わる・・・
＞これが聖書の大きなテーマ

＞聖書には『海もなくなった』と書かれていますね。
＞新しい天と地が現在の世のサタンの政治が無くなるのなら、海は何を表すんでしょうか？

掲示21:1～
JW：
それからわたしは，新しい天+と新しい地+を見た。以前の天+と以前の地+は過ぎ去っており，海+はもはやない。

日本聖書協会(日本語)：
ヨハネの黙示録21:1：
わたしはまた、新しい天と新しい地を見た。最初の天と最初の地は去って行き、もはや海もなくなった。

カトリック(英語)：
I saw the new heaven and the new earth. For the first heaven and the first earth passed away, and the sea is no more.

そして、カトリック的解釈は、
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21839046.html
で、JWと私さんが書かれた記事の、真ん中の解釈、

キリスト教：
『新しい天地＝天地がなくなり、全く新しい天地が創造される』『海＝神に敵対する者の巣窟・獣＝反キリスト』

でほとんどあってます。

ここから色々考察です。

『海』を、聖書中の英語で考えてみましょう。

創世記1:10で神が『良い』とご覧になったのは『Seas』ですよね。(複数形)
(創世記1:10(カトリック、英語)：And God called the dry land, 'Earth', and he called the gathering of the waters, 'Seas'. And God saw that it was good.)

掲示21:1の方は、上記に書いた通り『the sea』なんですよ。

『the 『new』 heaven』『the 『new』 earth』が『新しい天と新しい地』、
ここで『the sea』だからこれは古い方の海で、複数形になってなくて。

しかも、『the』がついてるから、現在に存在する、断定できる物事ですし、『Seas』(複数形)ではないから、神が創った文字通りの『海』ではないんですよね。

ここで、イザヤ57:20の方では、『the sea』=『邪悪な者』。として取り扱われてます。

イザヤ57:20
JW：
「しかし，邪悪な者たちは，静まることのできないときの，激しく揺れ動いている海のようであり，その水は絶えず海草や泥を打ち上げる。

日本聖書協会(日本語)：
神に逆らう者は巻き上がる海のようで／静めることはできない。その水は泥や土を巻き上げる。

カトリック(英語)：
But the impious are like the raging sea, which is not able to be quieted, and its waves stir up dirt and mud.

ここで、形容詞のragingこそついてるものの、しっかり『the sea』なんですよね。複数形にもなってないです。
なので、英語的に考えても、掲示21:1の『海』は、こっち(邪悪な者たち・神に逆らうもの)のほうかしら…って思ってます。

あと、天と地に関してのお話ですが、
天地戦争に関しては、サタンの政治と絡めて『掲示12章』で描かれています(長いので省略)、が、
こっちはそもそもそもそも『the heaven』ではなく『in heaven』なんですよね。
確かに地の方は『the earth』なんですが、天にtheがついてないから、天地戦争(サタンの政治)は、解釈的に違うと思ってます。

やはりthe earthで、今現在に現存するたった1つの地球を表しているので、
the new earthってあったら、まったく新しい地球という意味じゃないかしら…と、私は思ってまして。

●まとめ：
新しい天：the new heaven
新しい地：the new earth
今の天：the first heaven
今の地：the first earth
しかし、消える海はthe first sea ではなく、創世記に書かれたようにthe seas(コレだと文法的にthose seasなのかしら)でもない。
やはり『the sea』で単数形、創世記のは複数形だから、文字通りの海ではないと思うんです。

ちなみにthe earth、the heavenは創世記の記述通りなので、
ここは文字通りの天、地がなくなる(掲示12章などの、天地戦争のサタンの政治ではなくて)で、
海に限り、the seaだから、イザヤ57:20のような『邪悪な者』(人間)を表していると思うんです。

本命姉妹さんも、
『JWの書籍に載ってるから～』
ではなくて、もっといろいろな文献を調べて、色々自分の言葉で考えてほしいんですけどね・・・

人間は不完全って言うのは学んでいるはずなので、完全な答えじゃなくてもいいので・・・

けど、JWと私さんが何が疑問の種を植えて。
本命姉妹さんが調べて来ますっていう風にして、私たちの方から課題を与えていけば、
おのずと色々調べて・・・と、してくれそうな気もしますけどネ。

また色々、お話しましょうね♪
ちょっとお掃除お洗濯など色々やってきますね(^^)/

あ、
＞聖書の疑問を考えるのは楽しいんだけど、一度考え出すと生活がそればっかりになってしまうので、
バランス大事ですよ～TT　私も結構人の事言えないんですけどネ(＾◇＾)
似たもの同士、色々あーでもない、こーでもないって思考を巡らしつつ、お話して、沢山考える経験、心の経験をしていきましょう♪

[130] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/11/04(土) 10:43
おはようございますー(#^.^#)
昨日のお昼に見たんですけど、結局昼間はかなりのお時間を一緒に娘と添い寝してしまい、お昼寝に費やしてしまって今書いてます。1日遅れですね＾＾；

しかし記事のペース早いですｗ
私はササっと読んで要点選んで…というのが出来るのでいいけど、全部几帳面に真面目にやる方だと追いつけなさそう…とか思ってしまいました。

………私でも、なんか全部しっかり読めてない事に、若干の罪悪感が出てきたり。
せっかく書いて下さったのに、申し訳ないというか何というか…

けど全ての疑問やお話に対して…反応できる時間とエネルギーが無くて、抜き出しになってます。ごめんなさい・・・

●紹介して下さった聖書アプリ
あー、なるほどね、こういうのがあった訳ですね。全部手打ちかと思って、凄いなぁと思ってましたTT
教えて下さり、ありがとうございます(^^♪

個人的に、電子系聖書は便利である反面、JWの経験から、ちょっと電子文章がおかしくなってても(改ざんがあっても)気づきにくいというのがあるので、
しっかりとした紙の聖書(コレは変わりませんからね)を好んでいたのですが(そもそもカトリック教会でパソコンは使えないですから)、
そうだとしても電子版がある事で、手元の紙の聖書と比べて一致してたら、
文章が同じなわけですから、コピー＆ペーストで済むのでかなり楽になりますね。ありがとうございます(＾◇＾)

あ、ちょっと雑談。
1年前の時点でですが、JWって『JW Library』っていう、JW専用のハイテクアプリがあるんですけど、若い方が集会場でノートパソコンでノート取ってて驚きましたよ。

タイプ音などは配慮して下さってたみたいですが、ノートパソコンでノートとか、明らかに教会(や王国会館)でやる行為ではないでしょう・・・と。
(まぁ、そもそもJWは過半数の方がタブレッドで集会の準備してて、讃美歌とかもタブレッド見ながら歌ってるので、かなりの異端宗教・タブレット宗教になってるんですけどね…)

●神のご意思(will og God)と神の約束(his promise)は違う
確かに、しっかりどこも『his promise』、ギリシャ語では『?π?γγελμα』となってますね、確認しました。
コレは、仰る通り分けて考えた方がよさそうですね。勉強になりました、ありがとうございます♪
(しかし、JWはなんでもごちゃ混ぜにし過ぎですよね…)

●予習に関して
本命姉妹さん、最初っから厳し過ぎですよ…。なんか洗脳目的みたい…。
せっかくJWと私さんが、超熱心に予習してきてるのに、それ飛ばして・・・ってTT

予習の仕方を教えるのはいいけど、JWと私さんが予習した段階ではそんな事知らなかったわけですから、最初の1回はJWと私さんのほうに合わせてほしかった・・・と思いまして。

それに、なんかテキストからの答え探しは…。
そうしなさいって言われたとしても、何か少しは自分の言葉で答えたり、お相手の本命姉妹さんに宿題を与えたり、そういう風になさって下さいね。

ただ単にテキストからの答え探しだけで時間を終えてしまったら、
洗脳マイコン一直線ですし、何よりそれだとお互いに時間がもったいないです。

●JW入信の動機
本命姉妹さん、『聖書の道徳基準に感銘を受けて・・・』だったわけですね。
あと、『「清いイメージ」が強いミッション系に憧れ』とも・・・。

何か、確固たるきっかけがあって、しかも心の芯がしっかりされていて、しかも信仰生活がその方にとって幸せなら…私はそれでもいいと思うんです。

少なくとも…、他者の幸せを、より幸せにするように『気づき』を与える行為は出来るけど、
他者の幸せを、強引に奪うなんて出来なくて。。

あ、私の動機も話しておこうかしら…。2，3年位マイコンされて『姉妹』にまでなってた分も含めて。
………と思ったけど、多分嫌われるので辞めておきます。

私もガード硬いですねぇ。多分JWやる方の大多数は、心になんか寂しさと闇を持っていると思うの…。

ですから…そのような心の闇に、宗教以外で打ち勝てるような何かがあれば…、
きっと、より多くの幸せを掴んでくれると思って…。
(まぁ、何か心の闇/寂しさ/心の傷などを持ってる方って、ふとした瞬間に宗教の事を考えるから、難しいんですけどねー・・・)

ここで記事分けますー。聖書の話題は2記事めに。

[125] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/11/02(木) 07:03
めぐみさんへ
うわぁ・・・。夜中に書いてくださったんですね。お疲れでしょうに、すみません・・・(>_<)
体調は大丈夫でしょうか？どうか無理なさらず、よく休んでくださいね・・・。
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まず、日本語の聖書ですが、実は私はすべてネットやアプリで聖書を比較しています。良かったらいくつかご紹介しますね。
You Version　https://www.bible.com/ja/moments
新共同訳・口語訳　http://www.bible.or.jp/read/vers_search.html
The Online Greek Bible　http://www.greekbible.com/index.php
Bible Hub（ギリシャ語・ヘブライ語の聖書が比較できます）
セプトゥアギンタ訳http://www.septuagint.org/LXX/Genesis/1
新約、旧約、70人訳聖書直訳http://bible.co.jp/bible/
新世界訳聖書 ― 参照資料付きhttps://wol.jw.org/ja/wol/binav/r7/lp-j/Rbi8/J/1985
聖書アプリhttps://itunes.apple.com/jp/app/%E8%81%96%E6%9B%B8/id282935706?mt=8
android版https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sirma.mobile.bible.android&hl=ja

日本語のほかにも、ギリシャ語やヘブライ語、セプトゥアギンタ訳なども入れてみました。まだまだ他にもいろいろありますが、使いやすいのはだいたいこんなかんじでしょうか・・・。
ちなみにご紹介したアプリのYou Versionは、かなりの言語と、各言語の聖書が収納されていて使いやすく、特に英語は沢山聖書が入っているので、私のお気に入りです。良かったら試してみてくださいね。
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＞根本の考え：
ペテロ第二3：13　
原文：Yet truly, in accord with his promises, we are looking forward to the new heavens and the new earth, in whith justice lives.

なるほど、この方が確かに分かりやすいですね(^^)/いろいろ工夫してくださり、ありがとうございます。
さて、ここの意味を知るために、とりあえず日本語で10節から抜き出してみました。
口語訳：ペテロ第二3章
10しかし、主の日は盗人のように襲って来る。その日には、天は大音響をたてて消え去り、天体は焼けてくずれ、地とその上に造り出されたものも、みな焼きつくされるであろう。 11このように、これらはみなくずれ落ちていくものであるから、神の日の到来を熱心に待ち望んでいるあなたがたは、 12極力、きよく信心深い行いをしていなければならない。その日には、天は燃えくずれ、天体は焼けうせてしまう。 13しかし、わたしたちは、神の約束に従って、義の住む新しい天と新しい地とを待ち望んでいる。

新共同訳：
10節主の日は盗人のようにやって来ます。その日、天は激しい音をたてながら消えうせ、自然界の諸要素は熱に熔け尽くし、地とそこで造り出されたものは暴かれてしまいます。
11節このように、すべてのものは滅び去るのですから、あなたがたは聖なる信心深い生活を送らなければなりません。
12節神の日の来るのを待ち望み、また、それが来るのを早めるようにすべきです。その日、天は焼け崩れ、自然界の諸要素は燃え尽き、熔け去ることでしょう。
13節しかしわたしたちは、義の宿る新しい天と新しい地とを、神の約束に従って待ち望んでいるのです。

KJV　13Nevertheless we, according to his promise, look for new heavens and a new earth, wherein dwelleth righteousness.
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まず、「神の約束」について・・・。

＞なので、『神の約束(promise)』(ご意思とは書いてませんでしたね・・・けど同義だと思ってます)

この訳はKJVですが、ここでもやはり神の約束（his promise）になっています。
また、ギリシャ語では「?π?γγελμα」（約束）とハッキリ書かれていたので、これを「神のご意志」と訳すのはちょっと無理があるように感じます・・・。

ちなみに英語で「神のご意志」だと「Will of God」となるようです。

For whoever does the will of God, the same is my brother, and my sister, and mother.”
だれでも神のご意志を行なう者，その者がわたしの兄弟，また姉妹，また母なのだ」- 電網聖書『マルコによる福音書 3:35』

KJVではこうなっていました。
マルコ3章35 For whosoever shall do the will of God, the same is my brother, and my sister, and mother.
ですから、神のご意志は「will of God」、神の約束は「his promise」と、分けて考えたほうがいいのではないかな？と思います。
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「新しい天と地」について

ペテロ第二3章10～12では、天は消え去り、天体（共同訳では自然界の諸要素）は焼け崩れ、地とそこに作り出されたものはすべて焼き尽くされることになっています。
それを素直に読むと、地球自体も、天体とともに焼け崩れ、焼け失せているはずです。

ですから、現地球が楽園になるとは、私にはどうしても理解できません・・・。

＞ちなみに、『the 『new』 earth』なので、少なくとも今の地球が滅亡してハルマゲドンが起こって、今の地球が楽園になるわけではないです。
めぐみさんも、地球は無くなるという意見で良いようですね。ここは同意見のようなので、良かったです。
---------------
残りの考察は、めぐみさんの疲れを癒して、ホントに時間があるときで構いませんから、どうか無理だけはしないでくださいね～(^^)/

今日もいろいろと聖書から調べられて、楽しかったです。
本当は、本命姉妹とも、こうやって自分の意見で聖書を読んで、ああでもない・こうでもないって話たいんですけどね～～・・・(>_<)
あと数時間で、話し合い（レッスン）の時間です。少し食い下がりポイントをまとめて、挑みたいと思います。
ではでは、報告も楽しみにしててくださいね～ヾ(≧▽≦)ノ

[123] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/11/02(木) 01:53
こんばんはー(*^。^*)
お返事ありがとうございます。(*^▽^*)ノ
ちょっと眠いので途中までのお返事ですが、研究前、前夜って事で、何も書かないよりはいいので。

＞詩編37章 29
うわ、確かに仰る通りです…JWのマイコンが抜けきってませんねぇ。
失礼しました…(滝汗)。完全に私のミスです。。

ちなみにJW集会だと『地』は、全て1つの意味で全部ごちゃ混ぜにして教えてます(少なくとも1年前の時点では)
説明が『集会では～』となる時点で、これはダメですねぇ。
目覚めよ2002によると～とか、そんな説明したくないので。

明らかに、自分の言葉で話せているJWと私さんの方が、この点については鮮明だと思います。
変な情報を与えてしまい、すみませんでした。。

＞参照元
日本語の聖書の方が…と思いましたが、確かにWTは聖書自体を改ざんしてましたね。
うーん、日本語の方が楽なんですけど、改ざん聖書だと意味無いですし、英語見て自分で翻訳もミスがある可能性があり誤解を招くといけないので、英語の原文で書きますね。
せっかくカトリックの聖書(英語)を持ってるわけですから。

(一応、訳が難しい所や重要な所に関しては、WTの日本語版とカトリックの英語版両方を書こうと思います。それによって、何か新しい改ざん点とか、新しい気づきが発覚するかもしれないですからね。)

＞神のご意思(楽園＝新しい地、など)
で、こっちはマイコンじゃないですよ！なのでしっかりと聖書/自分の言葉で説明します。
…するんですけど、眠い…。。

根本の考え：
ペテロ第二3：13　
原文：Yet truly, in accord with his promises, we are looking forward to the new heavens and the new earth, in whith justice lives.
WT日本語訳：しかし，[神]の約束によってわたしたちの待ち望んでいる新しい天+と新しい地+があります。そこには義が宿ります+。
↑こう書けば、読みやすく、しかも『聖書に関しての』誤解は無いと思いました。

なので、『神の約束(promise)』(ご意思とは書いてませんでしたね・・・けど同義だと思ってます)が、『新しい天・新しい地』っていうのはわかると思います(the new heavens and the new earth)。

次に、『神の約束』つまり『新しい天・地』が『楽園』なのかどうかって事ですね。
ちなみに、『the 『new』 earth』なので、少なくとも今の地球が滅亡してハルマゲドンが起こって、今の地球が楽園になるわけではないです。

……が、眠いです。研究に間に合わなくてすみません。↑は私の次回の説明課題とします。
レス0より、途中まででも書けてるならそれ送った方がいいと思ったので、ここまで送りますね。未完成ですみません。。

JWと違って逃げないので、もうちょっとお時間下さいー

---------------------
しかし、突っつかれて逃げるマイコンの方は理解出来ないです(JWに限らず)、
正解を導かなくてもいいから、『何故その結論を出したか』というのをしっかり自分の言葉で説明したほうが、明らかにいいし、有意義な話し合いだと思うのに…。

自分の説明や意見に対して、間違っていたとしても、
自分の言葉が無いなら無い、ミスならミス、としっかり書いた方が(言った方が)絶対にいいですよね。
色々、思考を試行錯誤しつつ…というのもありますし、一緒に考えた経験も貴重ですし。

というわけで、疲れが取れたら(寝て起きて、次にお時間取れたら)この点に関してはしっかり自分の言葉で説明しますネ。
うーん、前日に急な説明をするのはちょっと時間的余裕・心の余裕なかったですね、反省。

一度寝ると思うので、研究後になってしまうかもですが、宜しくお願い致します。
研究の時間によっては続きのレスが間に合うかもです～。

-----------------------
あと、記事サクッと読みましたが、真面目に予習し過ぎ…そこはちょっと心配です。
自分の言葉、意思、思考を持ってるって事で、洗脳マイコンは無いと思いますが、あまりに真面目に予習すると知らず知らずのうちに…という事はありますので、気を付けて下さいね。

相手は洗脳マイコンのプロで、マイコンのプロが書いた本ですからネ(-。-)y-゜゜゜
逆再訪問的って事で、何か1つ、相手の心に残せればそれでいいと思いますー。

[120] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/11/01(水) 21:45
めぐみさん、こんばんは。
考察ありがとうございます。

『on earth』は地上、『the earth』は地球そのものを指していると思いますが、詩編だけは全く意味が違います。
ここの口語訳と英文（KJV）を見ると、

詩編37章 29正しい者は国を継ぎ、とこしえにその中に住むことができる。
29The righteous shall inherit the land, and dwell therein for ever.
また英文を翻訳すると「高潔な人は土地を相続して、永遠にその中で住む」となるので、詩編に関しては地球や地上を表すのではなく、土地や国を表すと言えます。

ちなみに、ものみの塔は聖書自体を改ざんしていますので、参照には向かないと思いますよ(>_<)

あと、質問なのですが
＞神のご意思(楽園＝新しい地、など)
これって、どういう意味ですか？
私が知る限りでは、「楽園が神のご意志」なんて言葉は聖書には書いていないと思うのですが・・・。
また、新しい地とは黙示録によると「聖なる都、新しいエルサレム」が下りて来る場所であり、楽園なんかではありません。

めぐみさんはなぜ神のご意志が「新しい地＝楽園」だと思ったのですか？
カトリックでは、神のご意志は「新しい地＝楽園」と教えているのですか？

私はカトリックの教えはよく知らないので、その辺を教えていただけるとありがたいです。

[117] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/11/01(水) 15:40
こんにちはー☆(=´∀｀)人(бвб))♪

すみません今見ました。本当はもっとじっくり色々思考を思い巡らせたいんですが、
どこかの記事で『明日研究』ってみたので、最重要の要点1点のみで優先的に書きますー。

＞＞ヨハネの黙示録21章
＞＞「『地上の楽園で』神がすべての涙をぬぐい去ってくださる」なんてどこにも書いていない

コレ、ある程度考えたんですけど、聖書中の『地』って全部が全部、1つの意味じゃないんですよね。
具体的に例を挙げると…

創世記1：28
【さらに，神は彼らを祝福し+，神は彼らに言われた，「子を生んで+多くなり，地に満ちて，それを従わせよ+。そして，海の魚と天の飛ぶ生き物と地の上を動く*あらゆる生き物を服従させよ+」。】
→　『地』

詩編37：29
【義なる者たちは地を所有し+，そこに永久に住むであろう+。】
→　『地』

マタイ6：9－10(模範的な祈りとしてJWがよく使う聖句)
【「そこで，あなた方はこのように祈らなければなりません+。
「『天におられるわたしたちの父よ，あなたのお名前+が神聖なものとされますように*+。10 あなたの王国+が来ますように。あなたのご意志+が天におけると同じように，地上においてもなされますように+。】
→　『地上』

ここで、マタイ6：10のほうは、例によってカトリックの英語版聖書で調べると、
【May your will be done, as in heaven, so also on earth】
ですから、『on earth』なので、地の上でも同じように神のご意思が行われますように～と(解説は数行下)。

一方、創世記1：28の方は(長いので全文は省略)
『the earth』
詩編37：29の方は『the land』　なので、色々違うんですよね。
頭回ってないと、全部一緒にごっちゃにしてしまいそうですが・・・

一応解釈すると、地上(地の上で)という意味でon earthが使われるみたいでして。
地球という意味でearthを使うときは、『宇宙に１つしかないもの』なので『the』が付く、と解釈してます。

なので、神のご意思(楽園＝新しい地、など)は、theが無いから、文字通り新しい地の上で(地球って断定はしてない)なんですよね・・・。

今や科学が前進して、人類が月に行ったり、火星に生物が居たり、あるいは第二の地球や地球に似た星を探したりとか、色々な研究がされてますから、
そういうのに似たような事を予言しているだけに過ぎないんじゃないかしら・・・とか思ってます。

あとハルマゲドンにしても、実は聖書に『ハルマゲドン、全人類が滅びる』、なんてどこにも書いてなくて。
書いてあるのはマタイ24：14の
【王国+のこの良いたより+は，あらゆる国民に対する+証し*のために，人の住む全地で*宣べ伝えられる*でしょう。それから終わり*+が来るのです。】
だけですね。
これも『終わりが来る』、としか書いてないです。
要は、統治体がマイコンの為に拡大解釈しているだけだと思いますよ。

あと、そもそも私のスタイル的に、
JWの書物とかは、『心のノートのヒントを得るため』に、流し読みで適当にしか読んでないので、全然精読してないです。
マイコン専用の大ウソばっかり書いてあるので、あまり精読したくないので。
聖書以外のマイコン書物は、読み過ぎると思考が止まりそうです。

じっくり精読すると、気分悪くなりそうだしマイコンされそうですからね。
それが怖いので、聖書以外の、マイコン書物はサラッとしか読んでないです。

なので、JW書物系は、一言一句しっかり考えて…ではなく、
今回みたいに、疑問点なら疑問点の最重要事項(だと思った事柄)に関して、私は考えていくと思いますー。

………このやり方でも普通に霊性高いって思われるんだから、楽勝なものです(何
私もそんな要領良い方ではないけど、JWのマイコンさんの要領の悪い事…思考が止まっちゃってるから、仕方ないんですけどね。

『第二の死』に関しては、時間が間に合わなそうなのでここで送ります。
ある程度のお話は出来そうなので、気になっていらっしゃりましたら後ほど。

あと、こんなこと書いてますけど、
統治体の読みものじゃないもの(本命姉妹さんとの会話など)は、楽しく心行くまで読んでますよー！

更新、楽しみにしてますね。
そして、自分の意志、自分の思考を放棄さえしなければ、マイコン洗脳はされないと思うので、
自分の意志…心の芯が消えてないかどうかは、私が見てますから、安心してね(*^。^*)

いつまでも仲間ですよ。
一緒に、色々考えて、思考を思い巡らせて…色々な思い出を創りましょ(*^▽^*)ノ

他の諸々のお返事は後ほどで・・・

[111] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/30(月) 16:30
めぐみさん、こんにちは～。
風邪ひいてたり、カトリックに行ったり、台風だったり・・・。本当に大変でしたね(>_<)っつ体調は大丈夫ですか？私は睡眠少なくても平気だけど、めぐみさんは育児もしてるんだし、普通の人より体力も使うと思うので、どうか休めるときにはゆっくり休んでくださいね。（私への返信は、気にしないでね。）

さて、本命姉妹ですが、めぐみさんの書いてくれたココ。
＞でも、深入りしている方ほど、
『ものみの塔』を否定する　＝　自分の人生全てを否定する
みたいになってしまうわけでして…。

まさにね、ここだと思うんです。
本命姉妹は2世なわけで、エホバが生活の中にあるのは本当に当たり前で自然なことで・・・。
そこを私が「ものみの塔おかしいですよ！」って言っても、きっと何のことかわからないだろうし、逆に警戒させちゃうと思うんですよ。

だからね。聖書レッスンを受けることで、本命姉妹の心のガードを緩めて、まずは仲良くなって、本音を語り合えるくらいになれたらいいなと思うんです。

そのうえで、私が「ここは間違っています！！」と指摘するのではなくね。「あれ？ここって、そう言う意味でしたっけ？私はこう思うんですけど、本命姉妹はどう思いますか？」って、徐々に自分の頭で考えてもらえるような質問をしていきたいと思っています。

また、ブログの返事でも書きましたが、ものみの塔の教えは、神への信仰ではなく、組織への信仰です。元々聖書も改ざん聖書だし、ものみの塔から正しい聖書の知識を得られるとはこれっぽっちも思っていません。
なので、テキストでは質問疑問という名の、反論ばっかりすることになると思いますし、結論は「教義は理解できても、納得はできない」という事になると思います。

いわば、『元からものみの塔の教えを知るつもりはない・・・』というのが本音です。

ただ、本命姉妹に「今までのように聖書の疑問に答えるという形では、これからは教えることはできません。」とハッキリ言われてしまったので、テキストを使ったレッスンに切り替える事になった次第です。

まぁ、私が質問していい事になったので、ものみの塔に載っていないようなことをじゃんじゃん質問して、本命姉妹の頭をフル回転してもらうように頑張ります。

わたしも、一応洗脳されないようには気を付けますが、もしめぐみさんや皆さんから見て「あ、コイツ洗脳されてきた！」と思ったら、ぜひ教えてくださいね。自分では気づかないかもしれないので・・・。

ミイラ取りがミイラにならないよう、気を付けますね～(^^)/

ではでは、また～。

[108] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/30(月) 15:13
3記事にしようと思ったけど、切れが悪いのでやはり2記事で。

あっ、ブログ記事や、逆再訪問？の内容記事に関してのフォローは、
＞質問や疑問をもつ事に関して(下記前半)
＞自分たちの生活が幸せな人たちにとって、疑問の種って、何を植えるといいのかな？？？(下記後半)

コレ、聖書は、しっかりと『質問OK』って書かれてますよ。
(マルコ4章：イエスの直接の12使徒さんでさえも、イエスに質問してたんです、で、それはOKってなってます)
(断定的に書かれてないけど、イエス自身が、聖書の1章丸々使って質問に答えていますので。)
(マルコ4：10：さて，[イエス]が独りになられた時，十二人と共にそのまわりにいた者たちが，こうした例えについて質問しはじめた～・・・)

イエスや、聖書自体の著者さんに質問されている場面って他にもあるのですが、
どの場面でも、丁寧に答えているんです。
少なくとも、統治体みたいな乱暴な回答や、マイコンになりなさい(思考はダメです)みたいな回答は無いです。

しかし統治体は、(日々の聖句フラゲしたのでわかりますが2018年11月20日)、
＞教会の見地からすると，このような疑問を抱くことなど言語道断でした。「そんな質問はもってのほかだ」
とか言ってます…＾＾；　NOoooooo!
(一応URL：https://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/1102018060)

他にもサラッと見てますが(熟読してませんよ、チラ見です)、月日が経つ毎に反聖書的、聖書に反した事を言うようになっていく統治体。

『…どうしてこうなっちゃったのかな？』
『…昔はもっと良かったのに…。』
『…私、何してるのかしら…？』

そういう思いは、ものみの塔に関わっている(関わった)方なら、相当のマイコンさんでない限り少しはあるはず…だと思うんです。

でも、深入りしている方ほど、
『ものみの塔』を否定する　＝　自分の人生全てを否定する
みたいになってしまうわけでして…。

それを否定すると、自分が自分でなくなってしまう、
仲間も、習慣も、何もかも全部消えて、要は『「自分」という人間は、空っぽの抜け殻になる…』
そういうのが怖いんだと思うんです。
それで、なんか自分の心をごまかして？生きているみたいな、そんな感じで…。

あまりうまく言えないけど、
『ものみの塔』を否定…まではいかなくても、ものみの塔から抜けて、
それでも、自分を保てて、自分を崩さないで…、
そういう何か他のもの、他の自分の心の軸…

そういうのを与えられたら…そして、他のより多くの幸せを掴んで下さったら。
今のものみの塔を知る限り、きっとそっちに魅力を感じて、移って下さるんじゃないかしら…、
そんな感じに思えます。。

＞幸せの尺度
コレもちょっとだけ。
例えば…震災直後。ほとんどの方は『自分は不幸』って思ってて。
けれど、一部の方は『生きている事が幸せ』って思って。
『ちょっと前まで当たり前に出来てた事が、泣くほど嬉しい』って思って…。

そして…、どんな境遇でも、幸せって自分の考え方で決めれるって思って。

けど…震災はそれが多分いいけど。
今の世の中には、もっとより多くの幸せは存在するので…。

『幸せは、自分の考え方で決めれる』のなら、
震災の逆の、思考シフトもあってもいいんじゃないかしら、
せっかくの命ですもの、もっと、より多くの幸せを求めても………って。。

(*^▽^*)ノあまりいい回答になってなかったら、ごめんなさい。。
お互い、また色々な事を思い巡らせて、楽しい時間や思い出、心の記憶などを共有して…、
素敵な、心の経験を創っていきましょうね(^_-)-☆

本命姉妹さんとの件も、応援してます♪
何か分からない事や困った事、疑問などあったら、遠慮なく聞いてネ(*^。^*)

と、お返事を書いてから私へのレス部分を見ました(汗
長文の限界文字数、そして少し分割したほうがいい件、了解です(^_-)-☆

あと睡眠4時間で十分って凄過ぎです＾＾；
私、か弱くて…ごめんね。。なんかちゃんと寝ないと持たないんです。。

けど、しっかり寝たので風邪はもう大丈夫みたいですー心配して下さり、ありがとです(*^。^*)

また一緒に、お話しましょうネ☆(=´∀｀)人(бвб))♪

[107] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/30(月) 15:08
こんにちは(*^▽^*)ノ
昨日はカトリック行ったり、あと台風で娘がちょっと怯えてたので、娘とずっと一緒に居ました。
お返事、遅くなってごめんなさいネ。(^-^;)

えーっとごめんなさい、全部読んだんですけど、
なんか感情移入し過ぎて、気づいたら私の方がボロボロ泣いちゃってて…
ついさっきまで、上手く文章綴れませんでした。。

何といいましょうか…風邪などで休まずに訪問出来て、色々お話して、凄く良かったと思いますよ。
そして、JWと私さんも1週間以上、頑張って私の話についてきて下さり、色々熱心に考えて下さって、ありがとうございます(*^。^*)

JWと私さんが、真剣に頑張って、真剣に考えたからこその…、
本命姉妹さんとの仲間作り、良いスタート、良い心の絆のスタートだと思うんです。

聖書レッスンで仲良くなって、お互いに、『心の思い出』『心の景色』を…沢山見つけて…、
そして、過去の苦しみや辛さや、今の沢山の悩みなどに負けない位…、
沢山、楽しい思い出を創って下さいね。応援してます(*^▽^*)ノ

疑問や質問などは、私も大丈夫よ＾＾ｂ(*^。^*)
何か困ったら、色々聞いて下さいね♪

あとJWと私さんは、ここで私と色々お話出来て、色々考えられたのですから、きっと大丈夫よ♪
『考える』『自分の言葉で説明する』という事を忘れない限り…洗脳のマイコンはされないと思います。

それに…記事とか見て、マイコンされそうだったら私が止めるから…大丈夫って信じてますネ。
沢山の、『より多くの幸せ』を…少しでも多くの方と、一緒に共感出来ればって思います。
また色々お話しましょう(*^▽^*)ノ

(続きますー。1/3)←3記事中1つ目って事です。

[98] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/29(日) 07:54
めぐみさん、おはようございます。
めぐみさんのブログ、さっき見てきました(^^)/私のことも紹介してくれたんですね。ありがとうございます。

さてさて、昨日はお陰様で、ゆっくり寝れましたよ～。
一昨日ほとんど寝てなかったから、久しぶりに長時間（と言っても4時間くらい？）寝れました。

あ、元々ショートスリーパーなので、4時間も寝たら爆睡レベルなので、体の方は大丈夫ですよ( *´艸｀)

さて、今日は朝から自分のブログの管理をしてきました。
今日はこのあと、いったいどうなりますことやらね・・・(;^ω^)

めぐみさんも、どうか休めるときは、ゆっくり休んで、体力温存してくださいね。
あと、風邪もまだ辛いのでは？？？
あまり無理せず、体を労わって、変えも早くよくなりますように・・・(^^)/

とりあえず、朝のご挨拶まで。ではでは。

[75] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/27(金) 04:03
めぐみさんへ

ここの掲示板の設定を調べてきました。
今のところ
＜題名＝全角30文字、本文＝全角50000文字、名前＝全角20文字＞
の設定にしてありますので、かなりの長文でも耐えられると思いますが、あまり長いと読者様が疲れるかもなので、ある程度で切って投稿するのもありかな？と思います。

どちらにしても、ここはめぐみさん専用のお部屋なので、ここに関してはお好きに使ってくださってかまいませんよ(^_-)-☆
取り急ぎ、お知らせまで。

[74] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/26(木) 16:57
めぐみさん、お疲れさまでした～。

めぐみさんのおかげで、ここまでようやくたどり着けましたよ(^^)/長い間お付き合いいただき、本当にありがとうございました。

＞それが正解かとか不正解かとか、そういうのより、
こうやって一緒に考え、悩み、思い巡らし、そして時間や感情、嬉しさなどを共有して…そういう経験が、何よりの心の財産だと思います。

そうそう。わたしも、本当にそう思うんです。
本当のことなんて、著者しかわからないんだし、現代の人間は思いを巡らせて考えるしかないんだから、間違いだってあると思うんですよ。

でも、それを踏まえて「ああでもない、こうでもない・・・」と、一緒になって考えてくださったことは、本当にありがたいなぁ・・・と思っています。本当にありがとうございました。

＞あと多分、姉妹(や、JW本職の方々)の立場になって考えると、ヨブ記26：7とか出してきて、
＞JWの方々はなんか否定的に天動説を否定して、『聖書と出版物は絶対です』みたいに言ってくると思うけど…、

そうですよね・・・。JW的には、ものみの塔に書かれていないことはNGだと思うので、真っ向否定されるのは覚悟の上です(笑)

ただ、ものみの塔だけではなくて、こういう考えもあるってことを知ってもらうだけでもいいと思っているんですよね。

その上で、いつか「そういえば、こんなこと言ってる人がいたなぁ・・・」とか思い出してくれて、何かしらの疑問を持ってくれればいいなと思っています。

＞聖書が神の言葉だからっていう理由でそう捉える方が多いのですが、私的には様々な解釈が出来る時点で、解釈するのは人間なんですから、矛盾があっても仕方ないと思いますよ。

なるほどね～。聖書自体は間違っていなかったとしても、人の手を介した時点で不完全・・・という感じですか。

なら、すごく納得です。

＞ましてやJW専用の聖書なんて、聖書を翻訳して作っているのが、マイコンされた統治体上層部の方ですから、かなり主観の入った、変な翻訳の不完全聖書になっていると思いますよ。

エホバの証人の方と話をすると、「我々の新世界訳は神の霊感を受けて書かれているので、これだけが唯一正しい聖書。ほかの聖書はサタンの影響を受けているので、使っていると滅ぼされます！」とか言われちゃうので、『なんだかなぁ・・・』と思い、納得がいきませんでした。

でも、この説明ならすんなり納得ですね(笑)なんせ、トウチタイが自分たちの教義に合わせて作った聖書ですものね・・・。

あ～あ、本命姉妹もここに気付いてくれるといいんだけど、話している限りは、まるっきり『ものみの塔』を信じている感じなので、一筋縄ではいかないですよね・・・。

少しづつでも話し合いが続いて、このまま逆・再訪問が出来ると良いんですけどね(^_-)-☆

土曜日、頑張ってきますね！

[73] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/26(木) 16:04
こんにちは(*^。^*)
私のコメント連打の申し訳なさや、読者さんへの配慮など考慮して下さり、専用のお部屋作って下さりありがとうございます♪
あとメールしてた通り、予防接種行ってて疲れてたので、お返事少々遅れすみません。。
(お喋りのお部屋でも書きましたが、レスの流れ的に読者さん向けにもう1回書いてます)

納得出来る1つの結論に辿り着けて、良かったですね(*^。^*)
しかも、色々力を借りたとはいえ、自分の力と言葉で考え、そしてまとめる…凄いと思いますよ。

それが正解かとか不正解かとか、そういうのより、
こうやって一緒に考え、悩み、思い巡らし、そして時間や感情、嬉しさなどを共有して…そういう経験が、何よりの心の財産だと思います。
一段落出来て、納得出来て私も嬉しいですよ(*^▽^*)ノ

多分JWだと、組織の出版物にどう書いてあるか…だけしか考えないですからね。
そして、出版物に書かれてない事は否定的で。なんかつまらないですよね…。
それって、心は本当は納得してないから…なんか心をごまかして生きていると思うんです。。

＞・つまり、われわれが今まで話していたのは地動説。著者が話しているのは天動説なんですよ！！！！
＞・聖書は抽象的過ぎて、色々な解釈が出来る(←これは私の言葉です)
＞・聖書に「矛盾」があってはいけないのかなぁ？？？？

あぁ～・・・なるほどねー。
確かに科学的には、今や天動説は間違い、という風になってますが、創世記の時代的に考えると天動説で良さそうですね。
私も気づきませんでした、ありがとうございます(*^。^*)

あと多分、姉妹(や、JW本職の方々)の立場になって考えると、ヨブ記26：7とか出してきて、
『[神]は北をむなしい所の上に張り伸ばし+，地を無の上に掛けておられる。』
と書いてあるから(とかで)、

『聖書は最初から地動説です』。
また出版物も『聖書は最初から地動説で、科学的にも結局、地動説が正解なんだから聖書の予言が正しかったと教えてます』。

みたいに、JWの方々はなんか否定的に天動説を否定して、『聖書と出版物は絶対です』みたいに言ってくると思うけど…、

私的には、そもそも歴史的解釈が『天動説→地動説』と動いたので、
聖書も最初、つまり創世記1章とかは天動説で書いて、その後に地動説に変更された…という可能性も、十分にあると思ってます。

ですので、否定されても気にしないで下さいネ。
ただの出版物の抜き出しには負けないで、色々考えて悩んで悩み抜いて、自分の言葉で説明出来れば…その方が力があると思うんです。

少なくとも、こうやって一緒に考えて、沢山お話して、時間を共有した経験は本物で、誰から何と言われようとも、その経験は決して消えないですよ。
何か言われちゃったりして、また疑問が強く浮かんだりしたら、また一緒にあれこれお話して思いを巡らせながら、一緒に考えましょうネ(*^▽^*)ノ

で、そうすると、どこかで天動説から地動説に解釈が変わる場面や一節が存在しそうなんですが、聖書全体からそれを探すのはあまりに難易度が高すぎて、まだ探せてないです。。ごめんなさい。。

それを探せさえすれば、いくら聖書が、または統治体出版物が、あるいは教えが
『聖書は地動説です。科学の発見より1200年以上前に、既に正しい事を書いてました。従って聖書は絶対です』
みたいに言ってきても、すぐそういうのは打ち消せるんですけどね～。

(一応注：最初の地動説＝アリスタルコス＝紀元前310年頃。ヨブ＝紀元前1600年頃。)

あと最後の、
＞・聖書に「矛盾」があってはいけないのかなぁ？？？？

コレは、聖書が神の言葉だからっていう理由でそう捉える方が多いのですが、私的には様々な解釈が出来る時点で、解釈するのは人間なんですから、矛盾があっても仕方ないと思いますよ。

元々、聖書が『神の言葉』で、神が書かせた完璧な言葉を記した書物だったとしても。
聖書を書く『人』、伝える『人』、残す『人』、翻訳する『人』、…みんな不完全な人間ですよね。

完全な言葉で、言葉自体に本当に精霊の力があったとしても。
不完全な『人間』が翻訳し、製本し、また読解する時点で、それは不完全なものです。

もし、どこも非の打ち所のない、完全完璧な本、矛盾の無い本ですって言うのでしたら、世の中に完璧な人間が居ますって言っているのと同じですから…。

ですから…誰一人として、100点の、完全な解釈は出来ないし、また完全な翻訳や完全な製本は出来ないと思うんです。
不完全な人間が関わった時点で、本当の根源は完璧だったとしても、どこかで不完全になってしまうわけでして。
ヨハネ1：1に『言葉は神であった』ってあるから、神の言葉＝完璧で絶対、と捉えている方が多いんですけどね…。

ましてやJW専用の聖書なんて、聖書を翻訳して作っているのが、マイコンされた統治体上層部の方ですから、かなり主観の入った、変な翻訳の不完全聖書になっていると思いますよ。

ある程度文章書けたところで、一旦書き込みますー。
コレって字数無制限なのかしら、それとも掲示板でもやはり2，3レスに分けた方がいいのかしら・・・またお話しましょうね(*^。^*)

[70] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/26(木) 10:06
本日、今までのまとめをブログで記事にしてみました。

http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21621129.html

めぐみさんには本当にお世話になりました。改めてここでお礼まで。

本当にありがとうございました

これで、土曜日の話し合いも、自信をもって出かけることが出来ると思います。

今回は大変勉強になりました。

心から感謝です(^^)/

[64] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 18:17
今更ながら、こんなものを見つけました(;^ω^)

参考までに一部抜粋しますね。

旧約聖書の宇宙観は、空想的な箱庭世界で、体系化された天動説以下のものだと思いますが、地球中心主義であることには間違いありません。以下、当時考えられていた宇宙観のモデルを参照してください。
http://mukonoso.holy.jp/oboe1.html
もともとまともな宇宙観などもっておらず、大気の外は水に包まれており、世界はそこまで。その先は神様の場所です。なかなか素敵ですね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110192442
（ベストアンサーより）
聖書の宇宙とは、あくまでも図で参照していただいた世界のことで、現代の宇宙観による宇宙ではありません。当時の人には、星や月というのは裸眼でその動きを観測するだけの、占星術的な霊性を帯びた「天の光点」以上のものではありませんでした。

宇宙よりも先に地球ができる。神が命じれば太陽もとまる。これで「地球中心主義の記述はどこにもない」とはいえないでしょう。

もしあなたがタイムマシンで、聖書を書いた人に会い、「宇宙の中心は地球ですか。地球のまわりを全ての星がまわっている天動説ですか」ときけば「そうですよ」という答えが必ず返ってくるはずです。ユダヤ教の宇宙観がそうなのだから当たり前です。

[63] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 17:02
めぐみさん！！！

キタ～～～～～！！！！

きました！！！！！インスピレーションきた～～～～～～！！！！！

先日から、ずっとめぐみさんのこの言葉を考えていました。

> また英語版のカトリックの聖書と、JWの聖書を横に並べたりしながら色々考えてみたのですが…、
> 今度は、『科学の①②は聖書の範囲外』、ではないかしら…って思いました。

そしたら、まさにこれだろう！という事を発見しましたよ！

創世記の著者が　地面→太陽→月→星　が創造の順番だと考えたのは、まさに地（地球）から空（天）を『眺めていたから』じゃないでしょうか？？？？

つまり、われわれが今まで話していたのは地動説。著者が話しているのは天動説なんですよ！！！！

著者の目には、まず太陽が昇って沈み、次に月が昇り、最後に星々が見え始める・・・。

この順番で神は創造されたと思い、その順番で書いたのではないですか？

目に見えて、観察したまんまを！！！

だからめぐみさんの言うように、①の宇宙は書かれていないのではないでしょうか？？？？

だとしたら、いままでの疑問も全部吹き飛びます！

だって、視点が天動説なら、地球は動かないで、次々に上っては沈む太陽や月や、暗くなってから徐々に表れる恒星（星）の順番がまさに『正しい』ことになりますよね？？？（見たまんまだもん）

だとすると、地を視点にした観察眼的には聖書の記述は正しいけど、やはり宇宙の成り立ちにおいては科学とは相容れなくて当然ですね。（現代は地動説だから）

ああ～～～、なんかスッキリしました～～～。

ただ、これが本命姉妹に受け入れられるとは到底思えませんが、自分の中でスッキリしたので、良しとします(^^)/

ここにたどり着くまで、本当に長い間お付き合いいただき、ありがとうございました

一つのことをここまで掘り下げて、一緒に考えてくださって、本当に感謝です。

今日はゆっくり眠れそうです(笑)

[62] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:50
確かに（銀河系の元）と解釈すれば、科学と一致していると言えると思いますが、『天と地』を地球目線の『地面と空』と解釈した時点で、宇宙目線は捨てて解釈しているので、この部分を（銀河の元）と解釈するのは、矛盾になると思います・・・。

（今現在の私達の話し合いでは、当時の著者が宇宙を知らない前提でここまでたどり着いた解釈なので、「銀河」も知らないと仮定したほうが矛盾がないのではないでしょうか・・・（実際当時は「宇宙」も「銀河」も知らなかったでしょうしね・・・））

元々、地球目線の地面が出来た後に、太陽が作られたという時点で、科学と聖書は宇宙の作りの順番が違うので、ここはもう単純に「当時の著者は地球目線で、宇宙の仕組みなど知らずに書いているので、科学とは順番が違うし、矛盾するんですよ」と言ってしまったほうが、無理やり聖書の解釈を科学に合わそうとするよりスッキリする気がするのですが・・・。
（あ、私は聖書は人間が書いたものだと思っているからそれでもいいけど、カトリックやJWでは神が書かせたことになっているから、そう簡単にはいかないのかな？？？？(?_?)）

『聖書に矛盾があってはいけない・・・』という前提があると、後世の人間が無理やり科学と結び付けようとする気がします・・・。
聖書に「矛盾」があってはいけないのかなぁ？？？？

そこが私の一番の疑問なのかもしれませんね・・・。

[61] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:50
めぐみさん、またしても深い考察をありがとうございます。

『And God made two great lights: a greater light, to rule over the day, and a lesser light, to rule over the night, along with the stars』

ここの『along with the stars』は『And God made』に係る語ではないかな？？？

つまり『And God made (two great lights) along with the stars ?そして神は(two great lights　2つの大きな光を)星と一緒に作られました?』という文になるのかな？と思うのですが・・・。

だとすると、恒星はこの時点で造られた（加えられた）ことになるので、聖書ではここで初めて恒星が登場したことになりますよね・・・。

ちなみに1955年口語訳聖書によると『神は二つの大きな光を造り、大きい光に昼をつかさどらせ、小さい光に夜をつかさどらせ、また星を造られた。』とあり、ここで初めて星（恒星）が造られたことになっているんですよね・・・。

また、めぐみさんの考察では空・地面が（銀河系の元）と解釈しているんですね。私はここは文字通りの『地面と空を』、地球目線で著者が書いたと理解していました。

[60] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:49
で…あと、現役のJWさんは、集会の注解そのものが『自分の言葉で話すの禁止』みたいな雰囲気ですからね。
JWの出版物からの抜き出ししか許さない、みたいな…。
マイコンになって思考が止まるのも分かる気がするんですが、なんか残念ですよね。。

なんか生きた心地がしないんですよねー・・・
それでも…、頭脳取られちゃってても、そしてそれに気づいてても。
やっぱり私の大切な仲間でして…見捨てたくないんですよね。(ネット上で色々苦しんで悲鳴あげている方も同じで、見捨てたくないです。)

長時間、同じ心の学び舎に居た心の仲間ですから…。

物騒な例えですが、家族があり得ない程、道を踏み外しても、それでも信じていたいって思う心と、何か似ているのかもです。

そして…、私の方が、色々考えた自分の言葉をかけていれば、きっといつか心と頭を取り戻して下さる、そう信じて…。

ですから、JWと私さんのような…、本気で苦しんでて、本気で何とかしたい問題があるって方、そして真剣に心や聖書の話が出来る方は…、本当に貴重な存在だと思ってます。

100点の話し合いじゃなくても、全然いいと私も思いますよ。
生きた人間、心を持つ人間同士…色々な意見と、色々なお話が出来るといいですよね(*^。^*)

私も…JWと私さんと知り合えて良かったと思いますし、毎日が充実してて楽しいです(*'-')♪
ネットの方はネットの方で、最近、批判や組織の中傷的・否定的なそういう場所が多かったから…。

本命姉妹さんと、少しでも良い時間と関係を築きあげれるといいですね(^_-)-☆
報告楽しみです(*^▽^*)ノ　

そして、これからも色々フォローしていきますね♪　
沢山の思考と、思い出と、時間を共有して行けたらいいなぁって思います。よろしくお願いしますネ(*^。^*)

[59] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:49
で、お話を戻しまして。
聖書は、科学の③から始まったと考えると…、
銀河系の空・地(惑星の元であり、銀河系の元でもある空・地)がまずあって、そして創世記1：3で太陽が出来て、③が最初に来て。

そして…創世記1：9で『let the dry land appear』で、創世記1：10で『And God called the dry land, 'Earth'』ですから、ここで④の地球で。(大文字のEarthですからね)
その後に創世記1：14～16で⑤月、ですね。

で、最後に②星、とコメントで書かれてますが、創世記1：16全文を書くと
『And God made two great lights: a greater light, to rule over the day, and a lesser light, to rule over the night, along with the stars』なんですよね。

16節最後、JWの聖書は『また星をも[同じようにされた+]。』ってありますが、カトリックの英語のほうは『along with the stars』なんです、ここで『along with～』は『～に加えて』という意味だと思います。
つまり、星が付け加わったのではなく、元からあった星々に加えて、月も同じようにされた、だと思います。

そう考えれば、②星は、そもそもがずっと前の話だと思います。なので、
聖書(書いてある部分だけで)：(②元々恒星はあったけど聖書の文面から省かれた…？)　→　③空・地（地面）(銀河系の元)　＋　③太陽創造　→　④地球　→　⑤月
と考える事も出来ると思います(*^▽^*)ノ

それにしても…WTの聖書が改ざんだとか何とかって、結構言われてますけど、
元々の聖書(書いたのは外国人です)を、マインドコントロールされている統治体上層部の『人間』が翻訳したから…でしょうね、多分。

[58] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:48
こんばんは(*^。^*)
なんかまた変な時間ですみませんー(-。-)y-゜゜゜
(21時頃？から娘と一緒に添い寝して、2時前まで寝てました)

＞ここでいう『②星』とは「恒星」のこと
＞科学：①宇宙→②星→③銀河・銀河系（太陽）→④地球→⑤月
＞聖書：①無し→④空・地（地面）→③太陽→⑤月→②星

これに関して、また色々考えてみました♪
まず、確かに色々調べてみたら、②は恒星、④の地球は惑星でしたね。
ちょっと勉強不足でした、ごめんなさい。。

また英語版のカトリックの聖書と、JWの聖書を横に並べたりしながら色々考えてみたのですが…、
今度は、『科学の①②は聖書の範囲外』、ではないかしら…って思いました。

神の言葉の聖書なはずなのに、最初から最後まで完璧に書かないのは何故…？というのもあるのですが、
ここ数年以外は聖書は『紙媒体』ですし、数百年前は多分、紙の巻物とかでしたから、全てを全て完璧に書いてたら、とても持ち運べる量ではないですからネ。(-。-)y-゜゜゜

人間に必要な部分だけ抜粋して、色々な解釈が出来るように抽象的で、限定的ではない形で。
そういう形で、神の言葉の聖書を残したんじゃないかしら…と思いまして。

聖書って、神からの人間へのお手紙のようなもの…だと思ってますから。
完璧に書いてたらそれこそ1万ページの本とかになっちゃいます、それは人間の力的に持ち運ぶのも無理なので…。

[57] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:47
＞『出版物に書いてあるかどうか』が思考のものさしになることが多い
これ、本当に実感しています(>_<)

めぐみさんはこうやって自分の考えをお話してくださいますが、現役のエホバの証人はものみの塔の本からしか話をしてくれません。
「ここにこう書いてあります。」ばっかりで、全く持ってつまらない！！！

生きた人間なんだから、例えお互いに正解を出さなくてもいいから、こうやって「ああでもない、こうでもない」と話し合って、その人なりのいろんな意見を聞きたいのに、いざ現役さんになるとどうしても「ここに書いてある」しか答えてくれずいつも残念なんですよね・・・。

そういう意味では、めぐみさんのいろんな観点から次々に出てくる理論は、とても面白いし、私もすごくためになっています。

あ～あ、土曜日もこんな風に楽しいと良いんですけどね～～～。まぁ、本命姉妹がどんなに『ものみの塔』の受け売りでも、時間を取って調べてくれたことには感謝なので、そこは心から感謝して、めぐみさんと話したこのような内容を正面からぶつけてきますね。

今週末の報告を楽しみにしていてくださいね～(^^)/

[56] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:47
めぐみさん、こんばんは～。
またまたいろいろと考えてくださり、ありがとうございます。

＞最初の1文字目が大文字のものが、新しく創ったもの…？
この考え、すっごく面白いなぁ～と感心しました。確かにそういう考え方もあるかもしれませんよね。またそれを思いつくめぐみさんもすごいなぁと思いました。( *´艸｀)

ただ、一個だけ引っかかるのが、
＞※創世記1：1。ただの空と地面だから多分②星の方だと思います。まだ地球ではない話だと思いますので。

のところ・・・。
ここでいう『②星』とは「恒星」のことであって、「惑星」のことではありません・・・。（地球は惑星ですものね・・・）

ですから、順番としてはやっぱり
＞科学：①宇宙→②星→③銀河・銀河系（太陽）→④地球→⑤月
＞聖書：①無し→④空・地（地面）→③太陽→⑤月→②星
となるのではないでしょうか？？？（そういえば、ものみの塔のアニメでも、この順番で描いていたような？？？うろ覚えですみません＞＜；）

それにしても、めぐみさんも毎日忙しくてお疲れでしょうに、私のためにここまで深くいろいろと考えてくださって、本当にありがとうございます。
めぐみさんのおかげで、私も知らないことを沢山学べたし、いろいろ思いを巡らしたり、めぐみさん独自の意見も聞けて、本当に楽しく勉強になりました(*^_^*)

[55] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:46
色々ヒントにして下さりありがとうございます、少しでもお力になれているなら嬉しいですよ。
あれこれ質問を練って考えて、本命姉妹さんとのお時間、良い時間になるといいですね(*^。^*)

(JWの方は日課がお忙しいですから…、あと、毎日のように出版物の刷り込み教育を受けてますからね…。
JWに深入りすればするほど、思考が止まってしまい、『出版物に書いてあるかどうか』が、思考のものさしになる事が多いんですよね、残念ながら…。)

これからも色々フォローしていこうと思いますし、沢山の思考を巡らせたり、お話したり…そういう楽しい時間を共有したく思いますので、これからも宜しくお願いしますね。

そして、私の方こそ私の長文コメントを受け入れて下さり、書いたコメントに関し、色々真剣に考えて下さりありがとうございます(^_-)-☆

色々沢山、お話して、共感して…負の感情に負けない位の、良い思い出、心の扉を創りましょうね(*^。^*)

[54] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:46
あと、考えている質問の件、
＞科学：①宇宙→②星→③銀河・銀河系（太陽）→④地球→⑤月
＞聖書：①無し→④空・地（地面）→③太陽→⑤月→②星

ですが、創世記1：3で、
『And God Said, 'Let there be light.' And light became』とあり、ちょっと強引かもですが『''』で囲まれて、最初の1文字目が大文字のものが、新しく創ったもの…？
('Earth'なら地、'Day'なら光のある昼間、ただlightは『文章』を『''』で括ってるから、Lightではなく最初のLetの方が大文字)
と考えると、

①無し
→④(②)空・地（地面）※創世記1：1。ただの空と地面だから多分②星の方だと思います。まだ地球ではない話だと思いますので。
→③太陽　※創世記1：3　創世記1：2は『But～』だから、ただの空と地面だけではダメっていう神の判断…？
→④地球　※創世記1：10～　ここで初めて地、を大文字で'Earth'と呼んで、そこから地球っぽく
→⑤月

とすると、科学と一応流れが一致するんですよね。
あと、1：10前に1：5で'Day','Night'を創ってるから、やはり光あれ！の太陽は3番目であってそうですし。

と、またあれこれ思考を巡らせてました。(*^▽^*)ノ

[53] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:45
こんばんは(^_-)-☆
あー・・・なるほどね、確かにそれだと『無数の星々』『無数の天』はおかしいですよね。。
私も勉強になりました、ありがとうございます(^_-)-☆

やっぱりWTの引用だけではなく、自分の言葉を用いて、色々あれこれ、お話したほうがいいですよね(*^。^*)
気づきなど共感出来ますし、それで仮に何も気づかなくて知識的前進が無かったとしても、
『一緒に楽しく、心の事や聖書の事などお喋りして、楽しい時間を共有出来た』って思って、心の思い出になりますし。(^^♪

まぁ、私は思考やお話があちこち飛びやすいのが欠点だったりしますが＾＾；

そして、という事は最初の疑問の、時間のお話も、
そもそも始点が宇宙誕生ではなかったわけですし、地球誕生も限定的には書いてないので、時間軸もかなり均等になると思います。

[52] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:44
続きです

そもそも、古代の人は地球や宇宙の作りなんて分からなかったわけだし、それを私が変に宇宙と結び付けて、「宇宙」だの「地球」だの言っていただけで、実はよく読むと、創世記の著者は元々「大空」と「陸地」のことを書いていただけ・・・という事に気付きました！

めぐみさんが英語で考えてくれなければ、このことにはずっと気づかなかったと思います。またしても新しい視点から考える機会をもらいました。本当にありがとうございます。

そうなると、土曜日の話し合いで質問する内容も、少し変えなければいけませんね。土曜日までに、もう少し質問を練ってみようと思います。

毎日お忙しいでしょうに、私の質問を真剣に考え、英語の聖書まで調べてくださって、本当にありがとうございます。一つのことを、こうやってあれこれ考えさせてもらえて、本当に感謝です。

本命姉妹とも、こうやってやり取りできるといいんですけどね～～～。どうなることやら・・・(;^ω^)

[51] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:44
めぐみさん！めぐみさんのおかげで、謎が解けたかもしれません(笑)

めぐみさんのおっしゃった
＞創世記1：9までは、一応earthって単語は出ているものの、大文字で強調して'Earth'は1：10が初めてなんです。
なので、1：2とかのearthは、ただの地(無数にある星々)じゃないかしら…と思いました。

が大きなヒントになりました。

まず、めぐみさんのおっしゃるように創世記1：1を英語で読むと、『1In the beginning God created the heaven and the earth.』とあり、『the heaven 』も『the earth』も小文字なんですよね。

という事は、この小文字の「the earth」を『無数の星々』と解釈してしまうと、『the heaven 』も『無数の天』を表すことになり、意味がおかしくなりませんか？？

ですから、ここはきっと「無数の星々」「無数の天」ではないはずです。

で、問題はここからです！！
8節では『8And God called the firmament Heaven. 』つまり「 firmament」を大文字の「 Heaven.」と呼んでいますから、もともとこの「天」は宇宙ではなく、ただの「大空」を表していたにすぎないのです。（ちなみに小文字の「heaven」は大空ではなく、ただの「空」なのでしょう。）

それと同じで、『the earth』も、「地球」ではなくただの地面を表していたと読み取れる箇所があります。

10節では「10And God called the dry land Earth;」、日本語訳では「 10神はそのかわいた地を陸と名づけ」とあり、どこにも「地球」なんて書いてなかったんですね、元々・・・(;^ω^)

[50] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:43
それに、ご家族の為に毎日のように頑張って、考えて悩んでおられるの、素晴らしいと思いますよ。
色々お話する事で、JWと私さんが少しでも何か解決の糸口になって下さるといいのですが…
私も、微力ながら協力しますね。色々お話しましょう(*^。^*)

今日は、
＞科学：①宇宙→②星→③銀河・銀河系（太陽）→④地球→⑤月
＞聖書：①天（宇宙）→④地（地球）→③「光あれ」太陽→⑤月→②星
に関して考えてました。(考えたの昨日ですが)

聖書は、(英語版の、カトリックの聖書だと)、
創世記1：10で初めて『And God called the dry land, 'Earth' and he called the gathering of the waters, 'Seas'. And God saw that it was good.』
ってなってるんです、なので最初に様々な星を創り、その中で一番良いのを『地球』と名付けたんじゃないかしら、
そう考えれば一致なんですよね、科学の順番と。

創世記1：9までは、一応earthって単語は出ているものの、大文字で強調して'Earth'は1：10が初めてなんです。
なので、1：2とかのearthは、ただの地(無数にある星々)じゃないかしら…と思いました。

私も結構、自分流の解釈もあるにはありますが…、
ただ単にWTなどの棒読み・抜き出しではなく、あれこれ考えて思考を巡らせて…とやってきていますので、色々お話していって、
そして、何か悩みや心の呪縛が少しでも解ければ幸いです(^_-)-☆

[49] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:42
おはようございます(*^▽^*)ノ
お返事ありがとうございます♪

昨日はちょっとゆっくりし過ぎてました＾＾；(^_-)-☆。
色々、優しく意図を汲み取って下さりありがとうございます。

コメントの表示限界数みたいっていう事ですので、別記事にお返事しますネ(*^。^*)

WTの本や出版物は、いわば『マインドコントロールされ過ぎた統治体上層部が書いた本』ですから…。

思考が回ってない奉仕者もそうですが、WTにマインドコントロールされ続けるとこうなる、というのを最初に示して下さったみたいに思うと、
少しは心の呪縛が解けるんじゃないかしら…とも思ったり。
(集会等行かなくても、内部のドロドロがわかるって事ですからネ(-。-)y-゜゜゜)

あまり他者の嫌がる事はやりたくないので、もちろん、WTの引用やコピペとかは避けて、聖書だけをもとにして、色々考えてお話していこうと思いますよ。

それに…聖書の理解を100点にする必要は無いと思うんです。
神が本当におられるなら(←エホバ、とは書かないです)、少しでもこうやって聖書に触れる姿勢があるだけで、命の源の、『本当の神』は喜んで下さると思いますよ。

[48] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:40
めぐみさん、こんばんは。
遅くまでお忙しくて大変ですね。明日はゆっくり寝られるとのことなので、少しでも休養を取ってくださいね。

めぐみさんは、幼少のころからの教育で「他者に愛を示す」を実践されてきたんですね・・・。それでお世話になったJWに対する恩や感謝の気持ちもあって、JWを切り離さずにおられるんですね？

私の場合は、家族がカルトなのと、エホバの証人にもかかわりがあるので、聖書を読んで信者の気持ちやいろんなことを知りたいと思った感じです。（要約しすぎて、よくわからないかもしれませんが・・・）

しかし、聖書は読んで面白い本ですが、JW風に解釈すると疑問だらけになってしまうので、私はWTの解釈は一切信じないようにしています。（WTの本は組織崇拝の本だし、少し読んだだけで頭が痛くなるくらい矛盾と詭弁の応酬です。私には必要のないものだと思っています。）

なので、聖書だけを使ってお話してくださる方は、本当にありがたいです。

めぐみさんは、カトリックの教えや、私の知らない事も沢山ご存知だと思います。
私は無宗教の一般人ですので、聖書を読んでも間違った解釈をしていたり、トンチンカンな聖書の読み方をしていることも沢山あると思います。

そういう時は、ぜひ遠慮なく指摘して、いろいろと教えていただけると幸いです。

もちろん、ご家族とご自分を優先されて・・・の話ですが、また何かありましたら、いつでもコメントくださいね。私も、めぐみさんのお話は、いつも楽しく読ませていただいていますから・・・(^_-)-☆

[47] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:40
あと、私は何言われても怒らないですよ(*^。^*)
長文になったり話題があちこち飛んだりはあるんですけど、怒りって、そういう感情を持つと怒りの雰囲気に囲まれちゃうので…。
類は友を呼ぶって言いますから、怒りは怒りを呼んでしまうので。

全ての記事に反応するのは、ちょっと不可能なんですけど、
気になった記事やお話したい記事を選んで、これからもコメントなどでお話していきますね(*^。^*)
宜しくお願い致します♪

[46] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:36
私も色々聖書のお話や、心のお喋り大好きですよ☆(=´∀｀)人(бвб))♪
一応、JW現役時代の奉仕も、1時間位お話聞いたりお喋りしたりして、そして最後に、
『1つ、この聖句だけ頭に留めておいて下されば嬉しいです。今日は沢山お話して下さりありがとうございます(^_-)-☆』みたいな感じの奉仕でしたし。

それはそれで異端者…なんですが、聖書に興味持った最初がお嬢様学園のカトリックですから…三つ子の魂百までです♪
(カトリックの授業とお祈りの時間が、学校のカリキュラムの中にあって、最後に自分の言葉で感想文書いたり、シスターの方に自分の言葉でお礼を言ったりする時間がありましたので。)

JWと私さん(で、呼び方いいのでしょうか…)は、きっと沢山疑問や共感したい事、考えたい事、お喋りしたい事などがあるのに、
JWの方々など周りの対応が冷たすぎて、凄く悲しい思いをされて来たんですね…。

お話も聞いてもらえず、辛かったですよね。よく頑張って来られたと思います。
……なんか感情移入してちょっと泣きそう…＾＾；

似た者同士みたいですし、これから沢山お話しながら、色々なものを共感して、一緒に悩んだり考えたりして、
ちょっとずつ…心の楔をほどいていければいいなぁって思います。(^_-)-☆

私はある程度のお話(感想文みたいな感じで、正解じゃない事も多いですが)はしようと思いますので、宜しくお願いしますね(*^。^*)
一緒にお話してて私も楽しいので、嬉しいです(^_-)-☆
楽しみの時間が増えた感じで、生活も楽しいですよ(*^。^*)

[45] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:10
こんばんはー(*^。^*)
カトリックのミサ行って、その後に復習や、あとお食事や洗い物などしてました。(^_-)-☆

お返事ありがとです(^_-)-☆
色々同調コメント、ありがとうございます(*^。^*)

日曜日はミサ行くから、お昼寝出来ないんですけどねー・・・明日たっぷり寝ます(^_-)-☆
子育てって、急に子供の体調が崩れたりとかありますから、充電出来る時に充電しないと、ですし(^_-)-☆

やっぱり国語の謎解きみたいですよねぇ。
JWの良くない所って、予習復習はする方はしっかりキチンとするんですが、
『聖書研究』や『ものみの塔研究』でさえも、出版物棒読みになっちゃうんですよね。。

なので、自分の言葉で説明が出来なくなるみたいな感じかしら…。思考が止まっちゃうんですよね。
そしてマインドコントロールに…。
(そうだとしても、奉仕とかで『次回調べてきます』って言って、そのまま逃げるのは良くないと思うんです…言葉に責任持ててないんですね…。

自分の言葉が出せなかったとしても、何もわからなかったにしても。
最低限、『申し訳ありません、わかりませんでした』みたいな回答はした方がいいかと思うのに…)

[44] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:09
めぐみさん、こんばんは。
コメントありがとうございます。

娘さんとお昼寝できるなら、少し安心しました。

「眠れない」と聞いて、『体調は大丈夫かな？？』と心配しましたので、少しでもお子さんとリラックスできたり、お昼寝で寝不足解消できるなら、そういったチャンスを逃さず、どうかゆっくり体を休めてくださいね(^^)/

＞『0.0000000000000000000000000000000000000000001秒後に、もう宇宙は出来上がってた』という事みたいです＾＾；

そうそう、そうなんですよね。そういう事なんです。私の説明が下手なので申し訳なかったですが、すぐに理解していただけて良かったです。

＞しかも、更に言うと、創世記1：1でさえ『神は天と地を創造された』であって『宇宙を創造された』ではないので…、

ここ、私もめぐみさんの思考と同じように考えた事あります( *´艸｀)

私の場合は『天って宇宙？それとも死後に行く天？？？でも、地と対比させてあるんだから、たぶん宇宙だよね？創世記の筆者の時代は『宇宙』って言葉すらなかっただろうから、空を見上げて、宇宙のことを総称して「天」って書いたのかな？？？』とかね・・・(笑)

ほんと、国語の謎解きみたいになっちゃいますよね。いろいろ考えて読んじゃうと・・・(;^ω^)

続きです

それと、『100点の完璧人間は求めていない』の部分、私も賛成です。

というか、私なんかただのおバカだから、到底100点人間なんて無理だし、自分に無理なことを他人に求めても仕方ないですしね(^_-)-☆

本当はエホバの証人の方々とも、こういう風におしゃべりしたいのですが、私が聖書の疑問を投げかけると大抵黙り込むか、怒り出すか、「次回調べてきます」と言って逃げられます・・・。

たぶん、ものみの塔に回答が載っていないからだと思いますが、私は別に回答が欲しくて質問しているんじゃないんですよね。なので、めぐみさんのように、怒らずに話を聞いて下さり、やり取りできる方は珍しいですし、私としてもとても嬉しいですよ。

めぐみさんはカトリックの活動もされているとのことなので、お忙しい事と思いますが、あまり無理されず、体調に気をつけて頑張ってくださいね(^^)/

[43] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:07
あと100点じゃなくても、実際に姉妹になったり、その後に統治体のトンデモナイ部分に幻滅してカトリックに戻れたりする位ですから、
そもそも誰も『100点の完璧人間』は求めてないと思うんです。
神が本当にいたとしても、神は『絶対に100点を取りなさい』とは言わないと思うんです。人間は不完全ですから…。

ですので変に潔癖症にならずに、
『心の学校に通ってる(or自宅で勉強している)』みたいな感じで、お互いに楽しい時間を共有するのが良いと思いますよ(*^。^*)

通常の学問でも、国語、数学、科学など色々ある上、沢山の『別解』がありますからね(^_-)-☆
で、そういう別解を考える事で、学力の向上が見込める事もありますし。

受験勉強にしても、学校や予備校に通う、だけが全てじゃないですからね…、
って私、受験は経験してないに等しいんですが(お嬢様学園には行ってたので、そこでの経験はありますが)

あとは、学生時代もそうでしたが、仮に方向性が違っても、意欲的な者同士で、あれこれ悩みを共有しながら、
課題に立ち向かったり、試験対策したり…そういう時間って楽しいし、心の思い出になりますからね。

なんか似た者同士みたいで、嬉しいです(*^。^*)
これからも宜しくお願い致します(^_-)-☆

(あ、今夜はカトリックの予習するので、コメントしたくてもちょっと間隔空きますーごめんなさい！)

[42] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:06
なんか、国語の謎解き、国語の難問みたいになってしまって来てますが、聖書って具体的に書かないんですよね、超抽象的に書いてて。
それは理解してて、例えば、例えですが『6000年前にアダムが創られました』なんて書こうものなら、それは読者の読む期間を限定的にしてしまいますからね。

西暦1000年に読んでも、2000年に読んでも、3000年に読んでも、
『いつ』『誰が』読んでも、しっかり型にはまるように、あえて超抽象的に書いてるのが『聖書』なので、読解はものすごく難しいんですよね＾＾；(-。-)y-゜゜゜

なので統治体が『1975年に～』とか『終わりの日1914年』とか、具体的限定的にしてるのを見て、溜息しか出ないです。思考とやり方が聖書的じゃないなぁ…って。
私が上から目線になるのもあれなんですが、そうやって勝手に計算・予言して、外したらどうするつもりなのかしら…？みたいな感じでして。
しかも実際に外して、対応が最悪ですし…。(まぁ、マヤ文明とかも外してるけど…)

あ、書いて下さったコメントのお話に戻すと、確かに仰る通りですね…解説と訂正、ありがとうございます。
現代のビックバン宇宙論は、ビックバン宇宙論の着眼点が、地球視点(地球における時間のものさし)で138億年前って仰るのですから、水星視点なら138×58.65=8093.7億年前って事ですよね。
コレは盲点でした、申し訳ありませんでした…なので上記の思考に考え直した感じです。

一応色々自分で考えて来ているし、心のノートは物凄い量を取ってきているので、お話の引き出しだけは多い私です。
(集会や教会には行ってるものの、ただの参考にしかしてなく、独学/自分で考えて答えを出す、というのがメインなのでこうなってます)

なので、そういう色々なお話が出来て、お互いに思考を思いめぐらしたり、一緒に悩んだり考えたりしつつ、楽しい時間を過ごせればいいなぁって思ってます。

[41] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:06
こんばんは(*^▽^*)ノ
私、眠れないはよくあるので…大丈夫です♪
(で、逆に昼に娘とお昼寝しちゃって…というのもよくあります。昼夜逆転、育休ならではですね)

心配して下さり、ありがとうございます(*^。^*)

最初に『追伸』の方…確かに仰る通りですね。
完璧に調べないままここは書いてしまったので、反省です。コレは完全に×の回答でした＾＾；

単純なケアレスミスです、10^43秒かと思ってました(汗
10^-43秒なんですね、一応小さなお子さん向けという事なので…
『0.0000000000000000000000000000000000000000001秒後に、もう宇宙は出来上がってた』という事みたいです＾＾；
(小数点の位置を、逆に考えてしまってました、すみませんでした。)

>本題
大まかな意図を汲み取って下さり、ありがとうございます(*^。^*)
大体伝わって…ましたが、私の方もちょっと創世記を読み返したのですが、コレって1：1からが『1日目』なのかしら…？という思考に行きつきまして。

カトリックの聖書のほう(英語)見てるんですけど、創世記1：2で『But～』って書かれてるんですよね。(必要なら全文を書きます)
国語的に『逆説』の助動詞です(助詞でしたっけ、すみません語彙力なくて…)。

なので、一番最初の、創世記1：1は『1日目』から外すんじゃないかしら…みたいな感じでして。
(しかも、更に言うと、創世記1：1でさえ『神は天と地を創造された』であって『宇宙を創造された』ではないので…、宇宙誕生は創世記1：1の、もっと前なんじゃないかしら…とも思ったり。

そして、宇宙誕生もなんか私的にしっくり来ないんですよね、『無』から宇宙が誕生したっていうのがビックバン宇宙論ですが、
もしそうなら『無』が有った、っていう事になるから『無』が確認出来るって事になってしまいますし…。)

[40] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:05
追伸：

＞地球の無い大大過去に至っては、そもそも宇宙自体もまだ小さかったわけですから、

この部分ですが、小さなお子さんの読者さんたちに誤解を招くといけないので、少しだけ訂正させてくださいね。

実は『大大大過去に』おいて、宇宙は小さかったわけではありません・・・。

なぜなら、宇宙は始まってすぐ、10秒の－43乗から10秒－38乗の間で一気に広がり、その後3分間までにほぼ現在の宇宙の大きさまで広がりました。（10秒の-43乗って・・・私にはどれくらいかも、もはや想像すらできません・・・(;^ω^)）

ですから、簡単に言うと、宇宙の始まりからカウントして、カップラーメンが出来あがる頃には、すでに宇宙はほぼ今の大きさまで広がっていたんですね・・・。

（その当時はとても熱い宇宙でしたが、その後宇宙はだんだん冷えながら、現在の宇宙のようになっていきます。）

これは単なるまめ知識ですが、めぐみさんのおっしゃる「大大大過去」の3分以内には、宇宙の大きさはほぼ現在の大きさまで出来上がっていましたので、「宇宙が小さかった」という表現は誤解を招くと思い、今回はそこだけ訂正させて頂きました(^_-)-☆

[39] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:04
続き②です

よって、宇宙の138億年前も、95億年も、『地球のものさし』を使っていますから、神の創造の１日目が９５億年で、２日目は7.5億年に縮んだ説明にはなりません・・・。

（先ほどの計算では、実際の時間が伸びたり、縮んだりするわけではないという事ですね。アインシュタインの相対性理論で言うと、地球目線の時間の流れを主体にしている・・・という意味です。）

つまり簡単に言うと、『地球のものさしのメモリを動かすには、神のものさしが必要になってくる・・・』というわけです・・・。（実際に時間が縮んだり伸びたりする必要がある・・・という意味です。）その物差しとは何か？？？？そこが今回の答えだと思っています。

という事で、めぐみさんのお話はとても興味深く、面白くて、個人的には大好きなのですが、ものさし自体のメモリが動くわけではなかったので、残念ながら時間軸のズレを説明するには不十分とさせていただきますね・・・。（まぁ、正解を探しているわけではないので、あまり深く考えないでくださいね。「神のことなんて、人間には理解できない」が本当の正解かもしれませんからね(^^)/）

私としては、自分なりにいくつか答えを用意してあるのですが、私の場合は本当にトンデモ理論なので、次回本命姉妹と話したときにでも、そのトンデモ理論をぶつけてこようと思っています。

という事で、今回はそのトンデモ理論の発表は控えさせていただきますね。

[38] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:03
めぐみさん、こんばんは。眠れないとのことですが、お体は大丈夫ですか？

そう言うわたしも睡眠が浅く、こんな時間にコメ返していますが、育児中のめぐみさんは体もお疲れのことと思います。どうかゆっくりできるときは、心も体もゆっくり休めて、ご自愛くださいね(^^)/

さて、「宇宙のものさし」のお話、着眼点がなかなか面白く、私も思わず飛び起きて、各惑星で計算してしまいました(笑)

しかし、ハッと気づき、自分でも可笑しくて笑ってしまったのですが、この『時間のもさし』はどれも地球時間を基準とした物差しですので、どう計算しても９５億年と７.5億年のズレが解消されるわけもなく、今頃自分で気付いて苦笑している次第です(笑)

例えば水星ですが、一日が地球の２４時間と比べて58.65倍・・・という時点で、すでにものさしは地球の２４時間なんですよね。

一応計算すると
7.5億年×58.65倍＝439.875億年　

めぐみさんがおっしゃりたいのは、地球から見た7.5億年は、水星から見て58.65倍の439.875億年ということですよね？

しかし、ここが面白いところなのですが、この439.875億年というのは、水星で考えた場合の時間ではあるのですが、物差しは常に地球なので『地球の○○倍の△△年』と表記されるわけです。

この場合、決して『ものさし』が水星に移ったわけではありません。あくまでも基準となるものさしは地球であり、水星でいくら「439.875億年経った！」と言っても、実際に地球では「まだ7.5億年だよ？」という事になるのです。（それはあくまでも公転の速さの違いであり、時間の流れが速くなるわけではありません。）

[37] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:02
ですから…余程JWの統治体上層部が、雰囲気ややり方等が良くならない限りは、あまりやりたくないんです。

カトリックに戻ってカトリックやりつつ、JWは、当時(8～9年前くらい)は本当に心救われたので、
かつての仲間達との心の絆も大切にしつつ…、みたいな感じになると思います。

そもそもJW時代も、逆パターンでカトリックの方と交流してたりってありましたからね。
また、ここでも、無宗教の方って知ってもこうやって交流もしてますし。

世の中に『絶対』って無いと思うので…、
宗教の檻や楔みたいな、そういう枠は…、
例え私が変な風に思われても、その枠を超えて、似たような悩みを持つ方々・心の絆が深い方々と…一緒に色々居たい感じです。

あとは…様々な解釈ってあった方がいいと思うので、
JW視点から、と、カトリック視点から、両方見れた方が、物事の説明など、少しは分かりやすくなると思いますし。(^_-)-☆

ですので、色々な事を一緒に悩みつつ、考えつつ、共感しつつ…、お互いに少しでも心が軽くなって行ければ幸いです。

といった感じで、かなり異端者ですね、私。そして長文大好き娘です。
(JWの私のブログや、コメントなども大抵長文ですが、通常日記系はもっとひどいです＾＾；)

長文ばっかりでごめんなさい。。
こんな私ですが、これからも宜しくお願い致します(*^。^*)

[36] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:01
なので、地球の無い大大過去に至っては、そもそも宇宙自体もまだ小さかったわけですから、
一気に『時間のものさし』そのものが凝縮されると思います。

ですから…、創世記は、最初の1日だけ約93億年(宇宙の誕生開始(＝『時間』自体が全く存在しない)～地球の誕生まで(『1日＝24時間』)、最初の1日目は地球以外の時間のものさし)、で、
2日目以降は、全て地球の話ですから、1日＝24時間で、7.5億年ずつで良いと思ってます。

あと、色々体調の心配して下さり、ありがとうございます(*^。^*)
私はこういうお話大好きですので、大丈夫ですよ♪

(ブログでたまに『倒れてました』とか書くのは、単にフラッシュバックにやられてるだけです。
あと、過去の経験が酷過ぎて、PMSの度に酷過ぎる不安感にやられます…。
説明不足によりご心配をお掛けして申し訳ありません、フラッシュバックや月のリズムには、私どうしても勝てないので…(泣))

あとJWは、私は…聖書とか心のお話、神のお話、また今日みたいなこのようなお話は大好きなんですけどね、
JWはちょっとあまりやりたくないです、聖書や仲間はいいんですけどJWの、統治体の方針が…。

姉妹になって即？離れてるのも、姉妹になったからこそ統治体の中身を知ってしまったから、ですね。
研究生だとわからないあれこれがあるんですよねぇ。

そもそもJW自体が階層社会みたいになってるので、巡回監督さん専用、長老以上、みたいな極秘情報や極秘文章などもあったりしまして。
なんで『姉妹』の状態でそういうのを知ってしまったかは、ちょっと伏せておきますが。

2個目/3個　3連投とかごめんなさい＞＜

[35] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:00
こんばんは(*^。^*)
なんか眠れない…ので色々読んでました。色々記事書いて下さってたんですね、ありがとうございます(*^▽^*)ノ

寝てばっかりいる時と眠れない時があり、思春期のとんでもない経験により、様々なフラッシュバックもあり。そんな状況の私です＾＾；

そして、私のコメントを色々ご理解下さりありがとうございます(^_-)-☆
あっちこっち話題飛んでたのに、読んでまとめて下さりありがとです♪

>『時間のものさし』
これは色々なのに適用出来ると思いますよ。
科学の時間と聖書中の記述で、時間のものさしが違うのも、夕方に書いたように勿論そうなのですが、
科学の中だけでも、時間のものさしは違うんです。

今日答える『『創造の一日目が９３億年、二日目以降が7.5億年』の疑問について』にも当たる内容なのですが、
まず、1日＝24時間って言うのは、地球の自転・公転に沿って考えているんですよね。

そして、科学では地球の誕生は45億年前ですから、
それ以前は、地球は存在しなかったわけですから、そもそも別の時間のものさしだと思ってます。

ものみの塔の出版物コピペが嫌い、というのは納得出来るので、例えばwikipediaさんによると、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%B3%BB

表がわかりにくいですけど、例えで2，3個、他の星の『1日』の長さを計算すると、
地球：1日＝24時間(正確にはうるう年があるからちょっと違いますが)　ですが、水星は約58日、金星は約243日です(計算ミスしてたらごめんなさい)

[34] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:00
続きです

『創造の一日目が９３億年、二日目以降が7.5億年』の疑問についても、説明できる資料と思考があるというのも、興味津々です。

ぜひぜひどのようなことなのかを教えていただけると嬉しいです。（ものみの塔のコピペはカンベンですが・・・(笑)）

と言いつつも、今は育児の真っ最中でいらっしゃるようなので、あまり無理はなさらず、まずはお子さんとご自分の時間を大事にし、旦那さんとの家族の団らんを第一になさってくださいね。また、ご自分の体調も第一になさってください。一家のお母さんが倒れると、みんなお母さんが心配だし、家族が困っちゃいますからね(^^)/

めぐみさんは、若いころから苦労され、震災にまで遭われたとのこと・・・。ずいぶん苦しい思いもされたと思いますが、どうか今を大事に、また、ご家族との絆を大切に、毎日を健やかにお過ごしください。

めぐみさんがどんな人生を歩まれようと、JWだろうとカトリックに戻ろうと、めぐみさんの人生です。誰もそれを否定したり文句を言う資格などないと思います。（なんて偉そうにすみません。無宗教の私のいう事ではありませんね・・・(;^ω^)）

私などは何の信仰もないただの人です。

こちらこそ、こんな人間でも良ければ、またいつでもコメントしてくださいね。

時間もいつでも関係ありませんので、お好きな時間で、空いた時間があれば、いつでもお待ちしていますよ～(^^)/

[33] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 09:59
めぐみさん、こんばんは。育休中とのこと、無理なさらないでくださいね。

さて、6000年前は人類創造でしたか。それなら、ちょうど世界は縄文時代ですので、アダムとイブが中東に現れた可能性も十分に考えられると思います。

また、6000年の根拠は、聖書の系譜をたどるという事だったんですね。細かい年数があっているのかはわかりかねますが、それなら道理に合っていると思うので、納得できます。

＞そもそも『七つの時』の預言などは1日(24時間)＝1年(360日)なので、

これについては、以前記事にも書きましたが、そもそも1年を太陽暦で計算すること自体間違いだと私は思っていますので、なんとも言えないかなぁ…？と思っています。

しかし、めぐみさんのお話は面白いですね。

『時間のものさし』ですか・・・。

めぐみさんのおっしゃる時間のものさしでは、1年が1000年だったり、１億年だったりするのかな？？？
とても興味深く、好奇心がそそられますね。

[32] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 09:58
あと自己紹介して下さり、ありがとうございます。私の方は生い立ち滅茶苦茶なんですけどね…

16歳・高1まで純粋なカトリック
→諸々の事情で生命の危機、JWに救済される(この時点ではまだ紙媒体の、キレイなJWの頃です)
→暫くJW、感謝で泣いてばっかりの日々
→そのはずが、JW内で様々なショック(最近の話です)
→(妊娠・出産・産後鬱など)
→幼少期の記憶と勘が戻りカトリック。
→とは言いつつも、かつての命の恩人さんや仲間達を忘れられず、今苦しんでいる方を見捨てる潔さもなく、JW系も少し触れ合い励まし合う

みたいな感じです。

こんな感じでボロボロな私ですが…、それでも良かったら、お話して下さると幸いです。宜しくお願い致します(*^。^*)

カトリックの昔に、何があったかはちょっとシークレットで。
あと東日本大震災を思いっきり経験しました。避難所の雰囲気が酷過ぎ…。

ブログに関しては、個人の自由ですから、納得出来ない事は納得出来ない、疑問は疑問、って、しっかり言っていいと思いますよ。
それは中傷ではなく、意見文・疑問文だと思いますし、心をごまかさないで心に正直って事だと思います。
(それに本来、クレームなどはそれに上手く対応するのが組織の筋なんですけどね…放置ばっかりですよね、残念な事に)

あ、
＞創造の一日目は93憶年ですが、創造の2日目以降は、計算するとなんと7.5億年
コレでしたよね、最初の話。色々周りに周ってお話しちゃってごめんなさい。。

確か、多方面から説明出来る資料と思考があったはずです、調べるのでちょっと待って下さいー
(育休中の専業主婦なので、ちょっとって言って変な時間にコメントになるとかあり得るので、そうなったらごめんなさいね)

私でよかったら…またお話しましょう(^_-)-☆

[31] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 09:57
こんにちは(*^。^*)
お返事ありがとうございます♪

＞地球の創造は『6000年前』
書き方ちょっと間違えました、すみません。。
聖書的には、『アダムとエバが創られたのが6000年前』ですね。

具体的にはっきり『6000年前にアダムとエバが(≒人類が)、神によって創られました』とは書いてないけど、
創世記1章～11章辺りを読んでいくと、年代の計算が出来るので、
それを逆算すると(キリストの生誕→エルサレム崩壊→アブラハム→ノアの洪水→…と遡っていく)、約6000年前に神がアダムとエバを創った事になります。

ですがもちろん、創世記の『1日』が24時間ピッタリである保証がどこにもないですし、そもそも『七つの時』の預言などは1日(24時間)＝1年(360日)なので、
そういう、時間のものさしを変えると、科学者の方も当たってると思います。

(しっかりした計算の場合は、コメント欄では済まない分量になるので、それは割愛で…場合によっては書こうと思いますが。)

なので…、モノの見方、捉え方の違い、ものさしの違いなだけですので、1つの教えだけが正しい、他はダメっていう見方はなんか嫌なんですよね。
統治体が思いっきり見下してるけど、心の教育場でそういうのはね…。

組織・統治体にショックを受けて幻滅した理由は他にも色々、沢山あったんですが…、
なので『聖書も神も、心の仲間も好き、だけど統治体は嫌い』というスタンスを取ってます。

従って、最近カトリックに移り(戻り)つつも、かつての仲間の事は忘れず、そもそもそうでなくても、JWの頃に同時進行でブログやってたりもしたんです。
(過去記事で、現役JWがブログやる事を疑問に思われてたので。あれは統治体が勝手にダメって言ってるだけで、聖書にはそんな禁止令無いです)

と、話題が飛んでしまいました、すみません。。
お茶でお話ーとかの時もそうなんですが、なんか色々な話題があちこち飛んじゃうので、私…。

[30] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 09:55
めぐみさん、初めまして。コメント頂き、ありがとうございます。

＞例えば聖書中では、地球の創造は『6000年前』ってなってたりしまして。

そうでしたか・・・。それはもしかして聖書ではなく、ものみの塔の教えではなかったでしょうか？私も不勉強で申し訳ないのですが、私が覚えている限りでは「地球は6000年前に出来た」と聖書に書いてあったような記憶はありません。もし本当に聖書に書いてあるとしたら、どの箇所なのか教えていただけるとありがたいです。どうぞよろしくお願いします

ちなみに、長年の科学の調査の結果では、宇宙は138億年前、地球は45億年前に出来たことがすでに分かっています。

今から約6000年前に地球が出来たとすると、その当時はちょうどメソポタミア地方で、銅の精錬が活発だった時期で、すでに人類の文明が発達していた時代なので、つじつまが合わないとも思うのですが・・・。（ちなみに2億5千万年前は恐竜の時代で、化石も沢山出土していますから、6000年前に地球が出来たというのは、かなり無理がある話だと思います・・・。）

続きです

私は科学者ではありませんが、少なくとも地層や化石や長年の宇宙の観察などから分かる科学的事実が嘘だとは思えません・・・。なぜなら、それは証拠を伴う事実であり、進化論などの仮説とは一線を画す長年の研究の成果だからです・・・。

＞聖書のしっかりしたお話や、心のお話が大好きですので、もし良かったら宜しくお願い致します。
私自身は無宗教で、ただ聖書が好きなだけのいわば素人です(;^ω^)でも、聖書の話を一緒に出来る方は大歓迎です。
こちらこそ、いろいろ教えていただけると嬉しいです。どうぞよろしくお願いします。

＞最近のインターネット、組織の中傷や汚いお言葉が多くてなんか嫌になってる所に、ここのような輝きのあるキレイなブログがあって、なんか嬉しいです(*^。^*)

そんな風に思っていただけるなんて、光栄です。
しかし、私も、ものみの塔の児童性虐待隠蔽や、信者を騙して寄付を募っていることなどは、厳しい言葉で批判しています。（でも、中傷はしていません。事実だけを伝えているつもりです。）
それもこれも、信者の方々に、内部の腐敗を知ってもらい、ご自分で今後の人生を取り戻してほしいからです・・・。

そんな感じで綴っている拙いブログですが、良かったらいつでも遊びに来てくださいね。コメントも大歓迎ですので、またいつでもお気軽にコメントください(^^)/

[29] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 09:52
こんばんは♪
えっと、初めまして。突然の、いきなりのコメントで申し訳ありません。

科学と聖書って、一致するけど時の流れが違うんですよね。
科学の『1日』と聖書の『1日』って、1日の『ものさし』も『流れ方』も違うってなってて…、けど最終的に一致するみたいな感じかしら…。

例えば聖書中では、地球の創造は『6000年前』ってなってたりしまして。

けれど、私自身もしっかり計算したわけではないので、本当に両者の辻褄があってるのかどうか、あとでしっかり調べてみますね。
疑問の投げかけ、ありがとうございます(^_-)-☆

今日、記事見始めたばかりですので、
また今度、色々な興味深い記事を読ませて頂きますね。

最後に…一応『姉妹』です。
(過去形で書いた方がいいのかしら)

今はそんな行かなくなっちゃって(というか某ショックで他所に行ってて)、JWは、大切なかけがえのない仲間が居るから…みたいな感じでして。

聖書のしっかりしたお話や、心のお話が大好きですので、もし良かったら宜しくお願い致します。

最近のインターネット、組織の中傷や汚いお言葉が多くてなんか嫌になってる所に、ここのような輝きのあるキレイなブログがあって、なんか嬉しいです(*^。^*)
また読みに来ますね、突然の長文で申し訳ありません。。

[28] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 09:51
以下は、以前私のブログで書いた、聖書の疑問です。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21438967.html

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『聖書は神が人間に書かせたのなら、なぜ宇宙の作りの順番が間違っているのですか？？』

科学：①宇宙→②星→③銀河・銀河系（太陽）→④地球→⑤月
聖書：①天（宇宙）→④地（地球）→③「光あれ」太陽→⑤月→②星（←解釈を間違えていました。）
　　　①無し→④空・地（地面）→③太陽→⑤月→②星（←たぶんこちらが正解。）

科学：①→②→③→④→⑤
聖書：①→④→③→⑤→②　となっているのはなぜか？

モーセが創造の記述を間違って書いており、後世の人類が聖書の間違いを見つける事がわかっていて、なぜ神は間違ったまま書かせたのか？？？

後の人類がハッブル宇宙望遠鏡をのぞいて、宇宙の事実を発見した時に混乱するようなことを、なぜわざわざ神は創世記1章に書かせたのか？？

今回はそこのところを大いに突っ込んで聞きたいと思います。

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その②は

『天と地を作るまでにタイムラグがある事と、創造の一日の時間の長さがバラバラなのはなぜですか？』

まず、創世記1：1で「神は天と地を創造された」とありますが、宇宙の初めから神が地球を作るまでには93億年もかかっていることになります。

（宇宙の初めが今から138億年前で、地球が出来たのが今から45億年前だからです。）

しかし、問題はココ。

創造の一日目は93憶年ですが、創造の2日目以降は、計算するとなんと7.5億年しかかかっていないのです！！！

（138億年　－　93億年）÷　創造の残りの6日間　＝　7.5憶年

これは、創造の一日目に対して2日目以降は12.4倍もの速さで一日が終わったことになり、人間の24時間で考えると、一日がたった約1.9時間で終わったのと同じなのです・・・。

神の創造の一日は、長かったり短すぎたりするわけですが、これはどういう事なんでしょうか？？？

神は公正で公平で時間も約束も守られるはず。なのに創造に関しては時間をめちゃくちゃに操って公正さを欠いても許されるという事ですか？？？？

それとも創造の時間に関しては、神だけに赦される時間に関するチート（ズル・騙し）があるということでしょうか？？？

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これについて、めぐみさんがコメントをくれたので、以下、すべてをこちらのスレに移動してきたいと思います。

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