とりあえずおしゃべり②

[220] とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2017/12/22(金) 13:15　[ 返信 ]
最初のトピがいっぱいになったので、新しく②を立ち上げました。
とりあえずおしゃべりしたい方は、こちらからどうぞ(^_-)-☆

[376] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/05/17(木) 04:31
みなさん、深夜にこんばんは(^^)/
ブログの記事書いてたら、こんな時間になっちゃいました(笑)

さて、今日は、ものみの塔がコッソリ隠しているアノ話を記事にしましたよｗ

人類の最初は紀元前4026年だって？？？
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/26289579.html

トウチタイがひた隠しに隠している、お尻をムチで叩くという検索結果もそうでしたが、今回調べたら、トウチタイはアダムの創造の年代までもなかった事にしようとしているようですね(笑)

どこまで自分たちの教義をなかった事にするのやら・・・(´・ω・｀)
しかも、一見検索したら全部正直に出てくるように見せかけて、実は重要な部分（都合の悪い部分ね）だけこっそり検索に引っかからないように小細工するなんて、神の組織が聞いてあきれるわ～ｗｗｗ

この分だと、トウチタイの小細工はまだまだいっぱいありそうですね・・・。
簡単に騙されないためにも、しっかり2009年版のWatchtower libraryと比較しなくちゃね～～～(笑)

みなさんも、もし手元に昔のCD版のライブラリーがあったら、ご自分でしっかり調べてみるといいですよ。トウチタイの皆様、まだまだいろいろ隠してそうですからね～ｗｗｗ

それでは、アダムが紀元前4026年に創造されたはずがない証拠を、どうぞ楽しんで読んでみてくださいね～(^^)/

[374] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/05/13(日) 06:26
皆さん、おはようございます。
今朝は５月１３日。５時１３分に目が覚めたので(笑)朝からブログの記事を書いていました。

エホバの証人に会って、とってもガッカリしたこと・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/26258481.html

つい先日の話で、もしかしたら同じような経験をしている人もいるかもしれないお話です・・・。
皆さんならどう思うんだろうな？？？
まぁ、私はガッカリしちゃったという体験談・・・。

どうぞ読んでみてくださいね～(^^)/

[366] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/05/10(木) 11:36
みなさん、こんにちは。
すごく暑かったり、急に寒くなったりしていますが、体調など壊していませんか？？？
私はこの急な寒さに耐えきれず、早々と衣替えしたことを後悔し、ちょっとだけ長袖のシャツなんかを出して、羽織っています・・・(^^;)

さて今日は、先日の本命姉妹との聖書レッスンでの内容と、レッスンをしたからこそ気付いたことをまとめてみました。

聖書の日：ものみの塔の教えは偶像崇拝だったのか！Σ(￣□￣！)
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/26176203.html

今回の記事は久しぶりに聖句の画像があります。本文には書きませんでしたが、画像はご自由にお使いください。
それでは、皆様、この「若葉寒（わかばさむ）」に気を付けて、風邪などひかないようにしてくださいね～(^.^)/~~~

[364] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/05/07(月) 23:38
こんな時間になってしまいましたが、お知らせです。

簡単にカルトの教えを信じる人の心理について
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/26157126.html

記事を公開しました。

カルトに簡単に騙される人って、どんな心理なんだろう？？？
私には分からないことなので、いろいろ考えてみました・・・。

良かったら読んでくださいね～(^^)/

[360] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/05/07(月) 21:29
さて、掲示板が使えない間に、いくつかブログを更新しました。

簡単に揺らぐエホバの証人の信仰・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/26063558.html

ものみの塔：アプデされたオンラインライブラリーが誠実か検証してみた
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25909349.html

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あとは掲示板のお知らせなので、とりあえずこの二つを掲載しておきます。

もう読んだ方もいるかもしれませんが、お知らせしておきますね。

[359] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/05/07(月) 21:24
掲示板やっと　復旧しました。
急にログインできなくなって、皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
運営様がお忙しいなか、順調に復旧してくださったので、本日無事に元に戻りました。
運営様、本当にありがとうございました。
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さて、皆様にはお知らせしていませんでしたが、明日は本命姉妹と久しぶりに聖書（レッスン）の日です。

あ～ぁ、明日はどうなることやら・・・。

今からちょっとブログで、今まで聖書レッスンをやってみてどんな気持ちなのかを、まとめてこようかな～と思っています。

え？「そんなことより、予習しろ」ですか？？？
ほんとそうですよね～(笑)
でも、大丈夫。
あんな線引き作業だけの予習なんて、１０分もあれば簡単にできますから。

寝る前にでもちょちょいと線引いておしまいですｗ

ではでは、この続きはブログにて。

[342] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/24(火) 21:38
くるみさん、こんばんは(^^)/

＞あとは、会衆の成員の目です。
＞JWファミリーが、働いて余裕がありそうな
＞生活をしていると、白い目で見られますから。
＞だから、贅沢品を買ったり、旅行をする時は、
＞こっそりと隠れてそうします。
＞でも車はバレますけど。

そうなんですね・・・。仲間内で見張り合うというか、探り合うというか・・・？
人んちが贅沢品買おうが、旅行に行こうが、車買おうが・・・本来はよそんちの人が口出しするような事じゃないのにね・・・(´・ω・｀)

やっぱり皆さん、「あたしがこんなに貧困で我慢してるのに、あんたんちだけ裕福で贅沢なのは許さないわよ！！！ヽ(｀Д´#)ノ」って感じなんでしょうかね？？？

トウチタイも信者を貧困にしたほうが、カルト的にはコントロールしやすいんだろうけど、みんなにもっといっぱい働かせて、その分寄付をいっぱい貰ったほうがオトクな気もするんですけどね？？？

カルトで言うと、創価学会なんかは大学までつくってるし、さらには信者や子供たちが有名大学に行ったり、いい仕事につくのは大歓迎してて、まるで『イケダダイサク大先生のおかげで人生幸せ！！゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜』みたいになってるので、トウチタイも信者のことを考えてちょっとは大学作ったり、病院作ったりしてみればいいのに・・・(´・ω・｀)

まぁ、創価もトウチタイもカルトに変わりないけど、『悲壮感漂ってるのはJWの勝ちかな？？？』と感じるこの頃であります・・・(ノД`)・゜・。

[340] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：くるみ　Date：2018/04/24(火) 01:00
〉「エホバの証人は奉仕や集会を
〉優先するために、仕事をセーブし、
〉まともに働こうとしない。
〉それゆえ低収入による貧困生活を、
〉自ら良しとしている。」でしょうか？

はい、当たっています。
あとは、会衆の成員の目です。
JWファミリーが、働いて余裕がありそうな
生活をしていると、白い目で見られますから。
だから、贅沢品を買ったり、旅行をする時は、
こっそりと隠れてそうします。
でも車はバレますけど。

開拓者、長老、僕などの特権を持ち、
労働系のパートの仕事、
公営アパート、中古の軽自動車、
リサイクルのダサい服、
染めない黒髪or白髪混じり、

そんな感じが会衆内でウケが良いです。

[338] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/22(日) 20:28
マツモトさん、こんばんは～(^^)/
記念式のまとめの記事、読ませていただきました！すごく分かりやすくて、雰囲気も伝わってきて、とっても素晴らしい記事でした。
それに、なんと言っても、ちょいちょい入るマツモトさんのツッコミが的確で、場面を想像して思わず笑うことしばしば・・・(笑)

いや～それにしても、長ったらしいお祈りの後は、へんちくりんな聖書（切り取り・かいつまんで無理やり違う意味にしちゃう）解説と、イエスがとっくに亡くなって贖っているのに未だに救われていない信者たちの『楽園の希望』と言う矛盾した講話を聴き、食べちゃいけないまずそうなパンと、ワイングルグル回しの儀式が執り行われるとは・・・Σ(゜Д゜)

ほんと、シュール以外のなにものでもないですね・・・(^^;)

私は誘われなかったので記念式は参加できなかったのですが、マツモトさんのおかげで場面をリアルに想像することが出来ました。本当にありがとうございます！

でも、もし私がこんな記念式に参加してたら、場の雰囲気に背中とかおなかがムズムズしてきて、「なんでイエスはすでに贖ったはずなのに、エホバの証人はまだ救われてないんですか？？」とか質問したり、「私も天に行く希望があると自分でものすご～く確信できるので、ワインちょっと飲んじゃってもいいですよね？」とか言いそう・・・(笑)

しかもジーパン、ノーメイクで出かけて、写真バシャバシャ撮るというおまけつき・・・ヽ(^o^)丿

あ～、だから危険人物と思われて、誘われなかったのかもねｗ
来年まで無事に研究が続いていたら、記念式も誘われるようちょっとはおとなしくして、せめて写真バシャバシャだけでも実現させたいものです(^_-)-☆

こんなにもいろいろ想像させてくれる、リアリティーのある記事を書いてくださり、本当にありがとうございました。
マツモトさんのツッコミも、ほんとに的を得ている分、面白くて大好きですｗ
今後もマツモトさんのその鋭い感性で、JWや宗教に関する記事を書いちゃってくださいね。楽しみにしていま～す(^^)/

[336] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/04/22(日) 17:55
失礼致しました。

しかししかし。ライオンを撫でたいならどうぞ動物園の飼育員でも目指してくださば、と思います。笑
→目指してくだされば
でした。

[335] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/04/22(日) 17:51
掲示板の皆様
こんにちは、そしてお久しぶりです。

JWと私さん
久後さんの件は大変だったことと存じます。
恐らく仲間を見つけたような喜びで自分の考えをまず知って欲しくてたまらなかったのだと思います。
それが客観的に見てどうだとか関係なく。
人間が何かしらのキッカケで孤立してしまうことはどのような結果になるのか分からないものなのですね。
人と人との繋がりをどんなものでも大切にしておかなければそのうち暴走する原因を生んでしまいそうです。自戒の意を込めて。
しかししかし。ライオンを撫でたいならどうぞ動物園の飼育員でも目指してくださば、と思います。笑
本当は聖書世界のライオンというのも実際のライオンではなく「獣」という意味の総称や象徴的記述だと思いますが。

そしてエホバの証人の方々の中でも簡素を通り越すレベルで生活されている方の苦労は計り知れぬとも思います。
聖書や神が与えてくれるのは実質的食物でもお金でもなく精神的充足なのではないでしょうか。
その充足のために生活を破綻させてしまっては元も子もないと思いますし、何のための宗教かと思ってしまいます。
ある意味では聖書が書かれた時代と現代との物価・生活状況・衛生環境・身分的社会構造の差異を考慮しないと、時代齟齬を起して生活を自ら成り立たせなくしてしまうかもしれませんね。
また、僕自身もやがては父親として家族を我が身をもって守れるような人間になりたいと改めて感じるところです。

そして、非常に今更ではありますが「イエスの死の記念式」という物騒なタイトルのイベントに関してのレポート記事を書きました。
聖句の部分などにまだリンクを設定しておりませんがひとまず文章だけ書いたので、よければお読みくださいませ。
※気が向いた時にでもリンクを追加したり、あと読みにくそうな部分を改稿したりしたいと思っています。
ブログ:新興宗教のイヴェント。
https://ameblo.jp/crastinum545/entry-12370347382.html
実際に出席してみて感じた限りでは、出席されている方々もどういった目的意識で来られているかはまちまちだったと思います。
色々な方のブログ等を拝見させて頂く限りでは筋書きなるものがほぼほぼ毎年変わらぬようで、出席参加する必要がどれほどあるかは謎だと思います。
回されるパンもあまり美味しそうではありませんし。
どうせなら、ピラミッド建設の際の食事のようにパンとビールでも食べ飲みしつつ、時々贖いについて想いを馳せ感謝する方が健康的な気がします(笑)

それでは皆さま、よき春の一日を。

[334] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/22(日) 02:59
みなさん、真夜中に失礼します。ふと時計を見たら、なかなかな深夜ですね(笑)
さて、本命姉妹の苦悩から、エホバの証人の仕事に対する見方と、聖書の言葉のギャップを私なりに考察してみました。

エホバの証人：仕事についての歪んだ教えと聖書の言葉
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25850475.html

聖書は本当に貧困を良しとし、仕事は悪だと教えているのか??
ものみの塔は仕事について、信者にどのように教えているのか??

エホバの証人で生活に苦しんでいる方には、ぜひ読んでみてほしいなぁ・・・と思います。
目ざめた方々も、感想やご指摘などあったら、ぜひコメント頂ければと思います。

[332] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/21(土) 22:37
みなさん、こんばんは(^^)/

くるみさん、猫月さん、めぐみさん、本命姉妹のことを、真剣に考えてくださってありがとうございます。
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くるみさん
本命姉妹の旦那さんは、長老だと聞いています。先の話しですが、６月には日曜日の講話も予定されていました。

＞本命姉妹の代わりに一度研究司会をして欲しいと
＞言うことも出来ます。

＞JWと私さんの質問にどう答えるか、
＞また、奥さんに泣くほどの貧しい思いをさせて、
＞クリスチャン家族の頭として、聖書的なのか
＞どうか尋ねて頂きたいです。

なるほど、研究司会をしてもらうんですか。そんなことできるんですね。知らなかった～。
教えてくださってありがとうございます。
実は、ご主人には研究スタートする前に、一度家に呼ばれたときにお会いしていろいろお話したことがあるんですよ。（http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21710877.html）

その時も思ったのですが、極貧生活に苦しんでいるのは奥さんだけで、ご主人は現実を見ていないのがとても歯がゆかったです。
あと、実は前々回の聖書（レッスン）の日に、本命姉妹が「主人が会ってもっと話したいって言ってるんですよ～。」と言っていたので、私が頼めば、いつでも会ってくれると思います。

少し様子を見て、頼めそうな雰囲気だったら、ご主人の研究司会をお願いしてみますね。
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猫月さん

いろいろ調べてくださったんですね。どうもありがとうニャン♪（←こう言うの好きです(笑)今後の猫月さんワールドの展開も絶賛期待中！）

＞・・・・ということで、出版物ではどうも「夫婦ふたり、ギリギリ暮らしているが、
＞もう生活保護を受給するレベル」の家庭（増えてると思います）については、
＞アドバイスを与えないというか、そもそも「ないもの」として扱ってる印象を受けました。
＞都合の悪いことはなんでも「ないもの」かこのやろうこのやろう！

本当にそうですよね。天国行きのアブラギッシュな爺様たちは、自分たち基準で貧困とか考えもしないんでしょう・・・(´・ω・`)

＞ちっとも生活できてへんやないかいこのボケ！　スットコドッコイ！　
＞という魂のツッコミを届けたいものですが、はたして伝わるのかどうか・・・。

それ！！私もぜひツッコみたい！！！
お花咲きまくってるご主人の脳みそに、ガツーンと効く一発はないものか？？？と考え中です・・・。

今のところ、伝道の書５章１８・１９節の聖句について

「'見よ、わたしが見たところの善かつ美なる事は、神から賜わった短い一生の間、食い、飲み、かつ日の下で労するすべての労苦によって、楽しみを得る事である。これがその分だからである。また神はすべての人に富と宝と、それを楽しむ力を与え、またその分を取らせ、その労苦によって楽しみを得させられる。これが神の賜物である。 '
伝道の書 5:18-19
https://www.bible.com/bible/81/ECC.5.18-19」

「'でも、良いことが少なくとも一つあります。生きている限りは、おいしい物を食べ、上等のワインを飲み、置かれた立場を受け入れ、与えられた仕事がどのようなものであれ、それを楽しむことです。主のおかげで財産家になり、健康にも恵まれているとしたら、それこそ申し分のないことです。仕事を楽しみ、与えられた人生に満足することこそ、神からの贈り物です。こういう人は、神から喜びを与えられているのですから、悲しい思いで過去を振り返る必要などありません。主のおかげで財産家になり、健康にも恵まれているとしたら、それこそ申し分のないことです。仕事を楽しみ、与えられた人生に満足することこそ、神からの贈り物です。こういう人は、神から喜びを与えられているのですから、悲しい思いで過去を振り返る必要などありません。'
伝道者の書 5:18-20
https://www.bible.com/bible/83/ECC.5.18-20」

「'見よ、わたしの見たことはこうだ。神に与えられた短い人生の日々に、飲み食いし、太陽の下で労苦した結果のすべてに満足することこそ、幸福で良いことだ。それが人の受けるべき分だ。神から富や財宝をいただいた人は皆、それを享受し、自らの分をわきまえ、その労苦の結果を楽しむように定められている。これは神の賜物なのだ。彼はその人生の日々をあまり思い返すこともない。神がその心に喜びを与えられるのだから。'
コヘレトの言葉 5:17-19
https://www.bible.com/bible/1819/ECC.5.17-19」

それと、猫月さんのご指摘のテモテ第一５章８節の聖句について

「'自分の親族、特に家族の世話をしない者がいれば、その者は信仰を捨てたことになり、信者でない人にも劣っています。 '
テモテへの手紙一 5:8
https://www.bible.com/bible/1819/1TI.5.8」

この言葉を読んで、ご主人がどう思うか質問することくらいしか思いつかないなぁ…(´・ω・`)
友達のアドバイスなんですが、お花畑旦那は『家計簿を見せて、現実を知らせる』のが一番なのかな？？？とも思いました。
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めぐみさん

ここではずいぶんお久しぶりです。
本命姉妹のこと、自分の事のように考えてくれたんですね。ありがとうございます。

めぐみさんのお返事は、せっかくお部屋があるので、そちらでお返事させていただきますね。

いつものように、文章が長くなったらすみません(^_-)-☆
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皆様、本当にいろいろ考えてくださってありがとうございます。
これからもご意見やご感想、アドバイスなどありましたら、どうぞジャンジャン書き込んでくださいね～(^^)/
今後もどうぞよろしくお願いします！

[331] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：めぐみ　Date：2018/04/21(土) 09:12
おはようございます(*^。^*)掲示板ではお久しぶりですね。
皆さんにも伝えたい聖句があったので、ここに書きますね。(一応私のは、私のお部屋の方には別の話題を書いてます。)

聖書は、改ざん聖書のJW版でさえも、『メリハリつけて6日間は仕事に専念せよ』って教えてますよ。

申命記　5：13～
JW：あなた?は?六日?の?あいだ?務め?を?なし*，自分?の?すべて?の?仕事?を?し?なけれ?ば?なら?ない+。14 しかし，七?日?目?は?あなた?の?神?エホバ?に?対する?安息?で?ある+。どんな?仕事?も?し?て?は?なら?ない+。
カトリック(英語)：For six days, you shall labor and do all your work. The seventh is the day of the Sabbath, that is, the rest of the Lord your God. You shall not do any work in it, ...(略)

といった感じで、ここはJWの改ざん聖書と、根本の英語の聖書が一致するんです。
もっとも、JW組織の上層部も人間ですから、全てを改ざんし切れなくて、時々『改ざん漏れ』があるんですよねー・・・
なのでそういう一致点を見つければ、『JW聖書』からも、本当の本来の聖書の言葉が見えて、
それを示せば突破口になるかしら、と思いまして紹介します。

あと…色々病気にかかってたりして、パタッと姿消しちゃって。
心配して下さった方いらっしゃりましたら、ありがとうございます＆本当にすみませんでした。。

こんな私ですが、私で良かったらまた『聖書』からお話しましょうね。
長くなっちゃうといけないので、私のは私のお部屋に書きますー。皆さんも、良かったらまた宜しくお願い致します(*^▽^*)ノ

[329] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：猫月音子　Date：2018/04/21(土) 08:38
　横入り、失礼します猫月ですニャン♪（←うぜえ）
　JWと私さまの、研究生という、ある意味ずいぶん屈辱的な立場を甘んじて受け入れてのフィールドワーク、まことに頭が下がります。

　話題の件に関しては、やっぱり
「当然?の?こと?です?が，自分?に?属する?人々，こと?に?自分?の?家?の?者?に?必要?な?物?を?備え?ない?人?が?いる?なら，その?人?は?信仰?を?否認?し?て?いる?こと?に?なり，信仰?の?ない?人?より?悪い?の?です。」
　がパッと頭に浮かぶのですが、なにかどんぴしゃな研究記事はないか、ライブラリを当たってみても、

「子どものために必要なものを・・・」
　という記事が最初に目につきました。いやいや、貧困家庭にはそもそも子どもを作る余裕もないのですよ！
　また、
「使うお金を、夫婦で話しあって決めましょう」
　いやそんなの当然だよ！　その、使うお金がないという状態の話なんだよ！
「赤字が出るなら、外食をひかえることができるかも知れません」
　いや外食なんか選択肢にものぼらない次元の話なんだよ！　貧困なめんな！

　・・・・ということで、出版物ではどうも「夫婦ふたり、ギリギリ暮らしているが、もう生活保護を受給するレベル」の家庭（増えてると思います）については、アドバイスを与えないというか、そもそも「ないもの」として扱ってる印象を受けました。都合の悪いことはなんでも「ないもの」かこのやろうこのやろう！
「必要なもの」その最低限のラインを、徹底的に引き下げているんですね。
　だから、そのご主人さんの、
「こうして生活できてるのはエホバのおかげ」発言が出るんでしょうね。
　ちっとも生活できてへんやないかいこのボケ！　スットコドッコイ！　という魂のツッコミを届けたいものですが、はたして伝わるのかどうか・・・。

[328] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：くるみ　Date：2018/04/21(土) 00:11
JWと私さん

いつも丁寧なご報告ありがとうございます。
もう一つお願いがあります。

本命姉妹のご主人に会ってみて欲しいのです。
どうやら熱心な方のようですから、長老か奉仕の僕
という有資格者、つまりステージから話をする方だと
思われます。

ですから、研究生が会いたいと言って、
あちらが断ることはまずあり得ません。
本命姉妹の代わりに一度研究司会をして欲しいと
言うことも出来ます。

そして、JWと私さんの質問にどう答えるか、
また、奥さんに泣くほどの貧しい思いをさせて、
クリスチャン家族の頭として、聖書的なのか
どうか尋ねて頂きたいです。

重い質問のようでしたら、初回でなく、
二度目、三度目でも。。。

いかがでしょうか。

[327] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/20(金) 16:41
くるみさん、こんにちは～。

>なかなか面白いとっさの言い訳ですねぇ。
>誘わなかった理由としては成り立たないと思います。

そうですよね～？？？私も『変な理由！』と思いましたが、とりあえず答えがそれだったので、ちょっといろいろ考えちゃいました。
普段の受け答えかぁ～。いつも私がトンデモ神様ファミリーや、トンデモ創造論なんかを話してるから、警戒されちゃったのかな？？？

まぁ、誘われても断るだけなので、実際には誘われなくて良かったですけどね(笑)
また何か質問してほしい事があったら、教えてくださいね。研究生と呼ばれるときにしか聞けないこともあると思うのでｗ

[326] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：くるみ　Date：2018/04/19(木) 22:31
JWと私さん、
記念式招待について、尋ねてくださってありがとうございます。

なかなか面白いとっさの言い訳ですねぇ。
誘わなかった理由としては成り立たないと思います。
記念式って通常の倍近くの出席があるんですよ。
エホバ神もイエスもどちらも分からないような人でもとにかく大切なイベントなので、と言って無理やり招待するんです！

JWと私さんの普段の受け答えから、
呼ばないほうが無難と思ったのでしょうかね。

本命姉妹、なんか典型的なJW主婦さんですね。
貧しいのを我慢して、一生懸命で。。。

[325] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/19(木) 12:39
くるみさんへ

そうそう、本命姉妹のドタバタで、すっかり　報告を忘れていましたが、「記念式になぜよばれなかったのか？」聞いてみましたよ～(^^)/

本命姉妹曰く、「あ～、誘えばよかった～！！悩んだんですよね～。でも、前回の講演で『イエスのことを分かりやすく話していて、とても良かった』とおっしゃっていたでしょう？記念式は、イエスよりエホバが人類にしてくださったことを思い起こすことなので、（普段、私が神のことが分からないと言っているから）エホバの話はどうかな～と思って、お誘いしなかったんですよ～。」

・・・。だそうです・・・。

ん？？？でも待てよ？？？

記念式って、イエスの贖いを思い起こす日なんじゃないの？？？
エホバの功績をたたえる日なの？？？？

なんか、エホバの証人の感覚がよくわからない・・・。

痛い思いして死んだのはイエスなのに、イエスに感謝するんじゃなくて、エホバに注目しちゃうんだ・・・。

さすがエホバの証人！！
キリストの弟子クリスチャンではなく、エホバの弟子エホスチャン・・・
(´・ω・`)フーン・・・(´・ω・`)フーン・・・(´・ω・`)フーン・・・

まぁ、私には興味ない事だと思われていたらしく、ゆえに誘われなかった・・・と言うのが真相だったようです(笑)
確かに、私が記念式に参加したとして、最も興味があるのは、『廻ってくるというぶどう酒とパンをいかにこっそり食べて、周りをビックリさせようかな～』とか、その程度のいたずら心しかないですからね～(笑)

なので、私なんかを呼ばなくて、本命姉妹大正解でしたｗ

来年まで聖書レッスン続いていたら、今度こそ記念式に呼ばれて、パンをかじってくるかも？？？な～んて。
いざとなったら周りの人が怖くてできないと思いますがｗｗ

記念式・・・。
私にとっては、自宅のベランダから春分の日の名月でも眺めて、遠い時代のイエスに、ひとり思いを馳せたほうが時間の無駄にはならなそうです(笑)

[324] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/19(木) 11:20
猫月さん、こんにちは(^^)/

久後さんですね・・・。わたしも、最後あんな結果になってしまい、とても残念です。
しかし、皆さんにご紹介した手前、何もなかった事にするわけにもいかず・・・。経過を報告させていただくこととなりました。

先ほどアメブロを見たら、久後さん、記事を再編集して、犬コロさんとコメントのやり取りをしているみたいですね。犬コロさんの的確で明確なツッコミに、久後さんはどこまでちゃんと答えられるのか？？私も少し楽しみです(笑)

＞バケモンにはバケモンをぶつけんだよ！（『貞子VS伽椰子』のセリフ）。
なるほど～、そう言われればその通りですね(笑)勉強になります( ｀ー´)ノ

それにしても、私などまだまだ未熟者で申し訳ないくらいです。
もっと達観していれば、久後さんのような「奇人」も上手に扱えたのかもしれませんねＷ
自分のふがいなさに惨敗です(笑)

[323] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：猫月音子　Date：2018/04/19(木) 10:50
　おひさしぶりです猫月です。
　この話題、蒸し返すみたいで、ご気分を害されたら申し訳ありません。
　クゴさんにすっかり興味を持ってしまったのですが、JWと私さまのブログ、しばらく拝見していなかったのですよ。
　ほんとうにいまさらですが、いま、掲示板をざっとさかのぼったら、恐ろしいことになっていたのですね・・・。
　ご無事でなによりです（クゴさんに費やしたエネルギーなど、実害はあったわけですが）。

　わたしは奇人・変人は好きなんですが、これまでの経験から言っても、かかわるとロクな結果になりませんね。
　好奇心は猫をも殺す。
　クゴさんのブログにコメントしたかったけど、自分でやるのは用心して、仲間うちの鉄砲玉・犬コロ氏をけしかけといて正解でした。犬コロ氏はだいじょうぶ、彼も奇人だから笑
　バケモンにはバケモンをぶつけんだよ！（『貞子VS伽椰子』のセリフ）。

　にしても「微笑ましい奇人」から「実害のある奇人」への境界線は薄いと、心しておかなくてはなりませんね・・・。
　あおいさまのご指摘ですが、「寂しい方」という評は非常に腑に落ちるものがあります。
「寂しさ」というのは、嫉妬や憎悪に比べると比較的、無害そうでいて、人間を狂気に駆り立てるおそろしい感情のひとつです。

　一連の流れ、ためになるものでした。感謝します。
　JWと私さまの対応にも学ぶところが多々あります。わたし、そういうおとなになりたいんです。

[322] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/19(木) 09:27
みなさん、こんにちは(^^)/
一昨日の本命姉妹の涙から、一夜明けての話し合いの結果・・・・

本命姉妹の涙の理由・・・その後
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25800065.html
の記事をupしました。

本命姉妹の苦悩はどうなるのか？？？
私に何ができたのか？？？？？

実は結果は惨敗だったのですが、事のいきさつが気になる方は、ぜひブログでチェックしてみてくださいね・・・(^^)/

それにしても、私もまだまだ精進しなくちゃいけませんね・・・(>_<)頑張りま～す・・・（涙）

[321] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/19(木) 08:26
くるみさん、おはようございます(^^)/

ほんとに、くるみさんのおっしゃるように、『働けるのに仕事をしないことで生活苦』なんて、普通じゃ考えられない程どうかしてると思います。
まして、奥さんは仕事したいのに、旦那が安月給のくせに許可しないとか・・・(T_T)
本末転倒過ぎて、ほんと罪作りな組織だと思います。

＞この組織は、未信者のご主人さんのお金で
＞成り立っていると言えます。

本当にそうだと思いました。旦那さんが未信者で、普通に働いてくれるからこそ、奥さんはのほほ～んと宗教にのめり込めるけど、夫婦でエホバの証人だと、本当に貧乏を通り越して貧困生活ですよ。
本命姉妹の家なんか、すでに余計なものなど何にもない状態なのに、「私達は余計なものを持たずに生活することを勧められています」って・・・(>_<)『お～い！！！意味が違うよ！何も、そこまで何もかも買うなって意味じゃないよ！！！！もっと普通の生活しなさいよ～』って言いたくなりました・・・。

お金なくて苦しくて、ストレス貯めてイライラして、子供にまで当たっちゃうなんて・・・。
お金の問題なんか、親が働けばすぐ解決するのに、当たられる子供がかわいそうです・・・(T_T)

＞この組織は、未信者のご主人さんのお金で
＞成り立っていると言えます。
＞そのような一般家庭の奥様方は会衆内でも
＞オシャレで一軒家に住んで、普通車に乗って、
＞ご馳走振舞って。寄付もたくさん出来ますからね。
＞JW夫婦もそういうの、ホントは憧れてるんです。

貧困なのに、そういう普通の暮らしを求めるから、ますます貧困になるんですよね・・・。
子供にスイミングとか通わせるのも、どうやら仲間の子供が通ってる事の影響みたいだし・・・。

普通の生活に憧れるなら、奥さんが働きたいって言うんだから、旦那が反対しなきゃいいのに・・・。
なんか、やってることが異常で、ほんとモヤモヤしました。

それもこれも、普通に働くことを良しとしない組織のイメージ洗脳のせいだと思うと、ほんと「腹立たしい宗教だな！」と思っちゃいます・・・(T_T)

[320] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：くるみ　Date：2018/04/18(水) 23:53
在宅のお仕事、喜ばれると思います。

JW夫婦は仕事すれば出来るのにしないので、
生活が苦しいのは当然なんです。
年金も払わないから、年取ったらもっと惨めです。
他人にもらって有難いけど、恥ずかしいですよ。

この組織は、未信者のご主人さんのお金で
成り立っていると言えます。
そのような一般家庭の奥様方は会衆内でも
オシャレで一軒家に住んで、普通車に乗って、
ご馳走振舞って。寄付もたくさん出来ますからね。
JW夫婦もそういうの、ホントは憧れてるんです。

[319] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/18(水) 09:26
みなさん、おはようございます。
遅くなりましたが、昨日の聖書（レッスン）の日の様子を記事にしました。

聖書の日：本命姉妹の涙の理由・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25775413.html

昨日は思いがけない展開となり、本命姉妹が心を開いて現在の辛い状況と本心を話してくれました・・・。

私は「ものみの塔（トウチタイ）のばか～～～～～～！！！！！！！」「旦那の洗脳能天気！！！！！」と怒り心頭でしたが、その理由はぜひブログで確認してくださいね。

それから、本文にも書きましたが、真摯に話を聞いてくれた元JWの親友と、心の友で策略家の(笑)めぐみさんに、いま一度心からお礼を・・・。本当にいつもありがとう！！！(^^)/

では、今からまた本命姉妹の家に行ってきま～す( ｀ー´)ノ

[318] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/17(火) 08:14
皆さん、おはようございます。
今日は午前中から、本命姉妹と聖書の日です。

とはいえ、この聖書(レッスンの)日、全然楽しくない！
昨夜もなかなか進まぬ予習をしていましたが、「なんでこんなにつまんないのか？？？」と、よーく考えてみました。
ものみのテキストがつまらないのは当然としても、予習がこんなにつまらない理由は、聖書を全然読まない事が原因だと思い当たりました。

聖書だけ読むのはこんなにもおもしろいのに、ものみテキストは本当につまらない！
それは、誰かの感想文を読まされて、無理やり「ね？おもしろいでしょう？」と同意を押し付けられている感じだから...。

ものみテキストの質問は「～なのはどうしてですか？」とか「～は、こうですが、どうしてそういえますか？」などと、答えを誘導するだけのもので、全く頭も聖書も使わない、バカバカしい線引き作業の連続...。

そりゃ、つまらないはずですよねー。
おかげさまで、聖書通読とアプリのプランが進む進む...w

ということで、今日は本命姉妹にレッスンがつまらないことを言って、アプリと使いかたを紹介してこようかな？と思うます。

結果はまたブログにでも報告したいと思います。
それでは、そろそろ行ってきまーす！(о´∀`о)

[317] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/14(土) 05:02
あおいさん、こんばんは～ヽ(^o^)
今回は、お相手の「楽園来んかったら、30年が無駄になる」という言葉に同情し過ぎたのが失敗だったかもしれませんね。

そもそもクゴさんは、神や聖書なんてどうでも良くて、楽園と陰謀論しか信じていなかったので、結局は何を話しても「イルミナティ」とか「ケムトレイル」とか「ライオン撫でたい」という話にしかならず、残念でした...(*_*)

また、聖句も適当に覚えて使う割に、聖書は一度も読んだことがないという方だったのですが、いくらわたしが「聖書にはこう書いています。クゴさんの言ってるのはものみの塔の情報です。」と言っても一向に理解せず、一緒に聖句を読んでも、ものみの塔の嘘を頑なに信じて聖句を頭から締め出してしまう状態でした。

本人は「JWから出た」と言っていましたが、頭の中はものみの塔のままでしたね...。
結局、ものみの塔の話しだけならまだよかったかもしれませんが、「飛行機雲をケムトレイルと信じろ」と期待されても無理だし、「科学者なんか信じとんの？」「医者なんかに頼るんや！？」などと、「科学者や医者を信じている」と言う理由でバカにされて、話もまともにできない状態でしたから、クゴさんとまともに話すのは最初から無理だったのだろうと思います。

あおいさんのおっしゃるように、きっと寂しくて話し相手が欲しかっただけなのでしょうね。
ただ、だんだんわたしに依存して来て、しまいにはわたしを支配しようとしてきたので、そこはキッパリとした態度を取らせていただきました。
(自分から「もう連絡しない。電話もラインも消す」と言いながら、次の日にはメール攻撃から始まり、「電話して」と何度もしつこいし、仕事中なので無視してると、消したはずの電話番号に電話して来たり、さらにメールで「何で電話に出ないのか」とか文句言ったり...異常でしたね...(Ｔ＿Ｔ)

メールも電話も消してくれないので、消すように頼むと「消さない。メルアドは変えて」と言い出したので、ほんと呆れました。「警察に言う」と言うと「自分の経験になるから、警察行って。」と言い出すし...。

結局警察のネットストーカーの担当の方に全部話して、クゴさんは晴れて加害者として情報を登録されてしまったわけです。次に私に接触した場合は、すぐに警察が動いてくれるそうなので、わたしとしては安心ですが...。

まぁ、今回の経験を生かして、皆様にも注意していただきたく、経緯だけは掲示板に残しました。
今後クゴさんの被害者が出ないように、皆さんも十分注意してほしいと思います。(クゴさんのPCをクゴさんの許可のもと遠隔操作でメンテナンスした際、多分私と同じ被害者のものと思われる、女性の名前のメールフォルダがたくさんありました。もしかしたら、警察のくだりも慣れた感じだったので、今までも同じことを繰り返して来た人なのかもしれません...。)

皆さんも、わたしのような目に合わないよう、どうか気をつけてくださいね
まぁ、クゴさんに電話する物好きなんて、そんなにいないかw_:(´?`」 ∠):ゴッフ...

[316] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：あおい　Date：2018/04/12(木) 17:29
クゴさんとのやりとりお疲れ様でした(>_<)
色々と大変でしたね。まさかストーカー行為にまで発展するとは恐ろしい。。。

だけど、クゴさん…寂しい方なんでしょうね。
統治体は是認されてるだのなんだの、そんな話が出来る人なんて周りにいないから、JWと私さんと話せて嬉しかったんでしょうね。
で、ヒートアップしすぎた(^_^;)
この手の話は、少しでもヒートアップすると、どうしてもお互い良い気持ちにならないですもんね。（経験済み）
お互い冷静に話し続けるには、ほんっと精神力使いますよね。

それにしても、お疲れ様でした(^_^;)
またブログ楽しみにしています！

[315] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/10(火) 16:19
みなさん、久後さんのことはもうおなかいっぱいだと思いますが、最悪の結果になってしまったので、警告がてら、皆さんにお知らせいたします。

本日、先ほど掲示板でやり取りした後も、実はメール攻撃が続いていて、久後さんは私の電話番号もLINEもすべて消したと言いつつ、お昼に電話をかけてきました。

もちろん、「もう連絡しない」と言いつつ、いつまでもしつこく連絡してくる久後さんに、私は「自分の言った言葉に責任を持ってください」と言いましたが、それでもなおかつ「電話して」だの「番号はこれでよかった？」だの、しつこくメールしてくるので、しばらく無視していると、終いには「電話もしてこないような態度なんで、完全な終わりということなんですね。」などと、自分の言葉を棚に上げて、私に責任転嫁してきました。

さすがに私も、いつまでも「電話してこい」だの、「メールアドレスは消さないから、拒否なりアドレス変えるなり好きにしろ」だの言ってくる久後さんに恐怖を覚え、最後に「それは脅迫で、個人情報保護法違反で、ストーカー行為ですよ。警察に行きますよ。」と言いました。（実は久後さん、私の住所を手に入れて、『これで住所がわかったから、顔を見に行こうかな～』などと言ったこともあるんですよね。もちろんその時も「そんなことしたら、ストーカー行為で訴えますからね。」としっかり念押ししておきましたけどね。）

すると今度は久後さん。すっかり開き直って「警察にいってね。どうなるか、これも経験。まぁ　無駄な経験したくないけど。」と言い出しました。

仕方がないので、私はすぐに地元警察に電話で相談し、調書を取ってもらいました。警察の話では、私が久後さんのストーカーの証拠であるメールのやり取りや、スクショ、電話の記録などをを持って行けば、今後もすぐに対処してくれるそうです。

そのうえで、こちらもアドレス変更や着信拒否をしたり、電話も拒否するよう指導されたので、全て言われたようにしました。

残念ながら今回はこんな結果になってしまいましたので、久後さんはストーカー行為を平気で行う常識の外れた人とみなし、ブログの記事は削除させていただきますね。

ただの変なおじさんから、犯罪者候補に格上げとは、久後さんって底知れぬ闇パワーを持った人だったんですね・・・コワイコワイ・・・((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル

っという事で、今後私のような被害者が出ないように、久後さんの記事は早急に取り下げたいと思います。

まさかいないと思いますが、もし「久後さんに電話しようかな？」とか考えていた人がいたら、私は全くお勧めしませんが、自己判断で「ストーカーされてもいい！」という覚悟の元、電話するようにしてくださいね。
なお、何度も言いますが、トラブルがあった場合、私は全く責任を持てませんので、それだけはあらかじめご了承くださいませ。

という事で、これで本当に最後になればいいんですけどね～・・・(;^ω^)

あー、怖い思いした～ｗｗ

[314] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/10(火) 10:39
メールの続きです
-------------
久後さん：
Subject: 少し訂正します。
神は、不完全な人間を用いてる唯一　な組織（統治体＋jw)
----------------
私：
不完全だろうと何だろうと、『神が是認していなければ、つまり神が認めていなければ用いることはない」と言っているのです。
是認の意味わかりますか？？？？
------------
久後さん：
Subject: わかりますよ
最初の是認と最終の是認。　あとは、お姉さんの脳で考えてね。
-------------
私：
最初の是認と最終の是認。

何のことを言っているのかさっぱり分かりませんし、言っている意味が全く分かりません。その言葉のソースはどこでしょうか？？？
まぁ、久後さんは投げやりでまともに説明もせず自分で考えろという事なので、私なりに結論付けさせていただくと、要は、トウチタイは是認されているという事でいいですね？

という事で、久後さんが是認という言葉の意味を知らないために、今回は私に言いがかりをつけてきたという判断をさせていただきます。

お疲れさまでした。
----------------
とりあえずここまでで、やっとメール攻撃が収まりました。

久後さんは私のアドレスも消さずに、約束を破って連絡してきたうえに、言いがかりまでつけてくる、寂しがり屋のかまってちゃんなんですね・・・( *´艸｀)

久後さんは真実に目ざめることはないでしょうから、一生このまま人生を突っ走って、死ぬまで陰謀論を唱えていてほしいものです（笑）

[313] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/10(火) 09:58
さてさて、トンチンカンな久後さんメールでも紹介しておきましょうか。

まず、ついさっき、こんなメールが久後さんから届きました。

-------------

統治体は、神に是認されてませんよ。
From:
クゴさん
To:
JWと私
何を勘違いされてるのでしょう。神に用いられている組織！！
------------------

久後さん曰く、「トウチタイは是認されていない。用いられているのだ！」と言いたいようです。
あまりのバカバカしさに一瞬呆れてしまいましたが、私も丁寧な性格なので（笑）一応このようにお返事しておきました。

-------------

Re: 統治体は、神に是認されてませんよ。
From:
JWと私
To:
クゴさん
2018/4/10, Tue 09:52Message body
おはようございます。昨日あれだけ威勢よくやり取りは終わりにすると言ったのに、メールのアドレスは残しているのですね。まぁ、いいでしょう。

ところで、久後さんは是認と言う意味をご存知ですか？
-----------------------
是認ゼニン
デジタル大辞泉の解説
ぜ‐にん【是認】

［名］(スル)人の行為や思想などを、よいと認めること。「相手の態度を是認する」⇔否認。
-------------------
大辞林第三版の解説
ぜにん【是認】
（名）スル
よいと認めること。 ⇔ 否認「この件に関しては－する」
----------------
ぜ‐にん【是認】の意味
意味
例文
慣用句
画像
出典：デジタル大辞泉（小学館）

［名］(スル)人の行為や思想などを、よいと認めること。「相手の態度を是認する」⇔否認
------------------
この辞書からも分かるように、是認とは、人の行為や思想などを良いと認めることです。
久後さんが言うように、神がトウチタイを用いているのならば、当然それを「良い」と認めたからに違いありません。

つまり、神はトウチタイを是認しているという事です。

神がトウチタイを否認しながら、用いるなどと言う事は、矛盾していますし、道理にかなってもいません。
つまり、いくら神様でも、「否認しながら用いる」などと言う事は、矛盾しているのでできない事なのです。
分かりやすく言うと、『用いるからには是認している』という事になります。

久後さんはご自分でこう言いましたね。
「統治体は、神に是認されてませんよ。何を勘違いされてるのでしょう。神に用いられている組織！！」

本当に勘違いしているのは一体誰でしょう？？？

『神に是認されていない（神が良いと思っていない）のに、神が用いている組織』とは、禅問答かなにかのつもりでなければ、どういう意味なのか私にもわかりやすくく教えていただけませんか？？？

ちなみに、「是認」という言葉の意味をもっとちゃんと知っていたら、こんなバカげたセリフは出てこないはずです。
もういい年した大人なんですから、自分が何を言っているのか、自分の発言がどんな意味なのかくらい、責任を持って発言したほうがいいですよ。

[312] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/10(火) 09:38
みなさま、おはようございます。
先日よりご紹介していた久後さんとの最終章をUPしてきました。

久後さん最終章：質問に答えず逃げ出した久後さんと、雲の真実
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25629245.html

これで最後だ～(^^)/と思った矢先、もう連絡しないと言い切った久後さんから、経った今、トンチンカンなメールが来ました。
仕方ないので久後さんの勘違いを正してあげようと思います。

その辺のやり取りは、ブログにするのも何なので、掲示板に追って報告したいと思います。
とりあえず、せっかく書いた最終章なので、良かったらお楽しみください(^^)/

[311] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/10(火) 05:18
くるみさん、おはようございます。

> 久後さんのような人は珍しいのかな、とも思います。
> 信じている部分と疑っている部分が一貫性がない
> 感じがしますし、つまり自分以外の人や物事はどうでも
> いいのでしょうね。

そうなんですよね・・・。独自の見解でものみの塔を信じている、かなり珍しいタイプの人だと思います。
「楽園に行ってライオンが触れればいい」という、なんとも自己中心的なタイプの人で、その他のトウチタイの不正や嘘や、騙され傷付き、死んでいった信者など、どうでも良いという考えなのです。
（もしくは、そこまで考えが及ばないか、そう考えると信念が崩れるのか『考えたくもない』と言ったところでしょうか・・・？(>_<)）

> 楽園、永遠に関してですが、
・・・
> たしかに多忙な奉仕生活・貧乏生活を強いられて
> いますから、みんな普段我慢しているんでしょう。
> それに、今いる身近な仲間、同じ会衆のひとたちと、
> 永遠に一緒、なんてとんでもない！と思っているのでしょうね。
>
> 是非、研究の時に尋ねてみて下さい！
> 今の会衆の仲間たちと永遠に一緒に過ごせますか？と。笑

崇拝の仲間である人たちと永遠に過ごせないなんて、よっぽど人間関係がぎくしゃくしているんでしょうね・・・
(ノД`)・゜・。
それにしても、「永遠に生きる」と言っているのに、やることが『何十年かかけて世界旅行をしたい』なんて、スケールの小ささにびっくりします(笑)

ちなみに私なら、永遠に自分の技術を磨いて、さらに一つ習得するたびに次々に新しい技術を学び、一つ一つすべての技で匠の域にまで達するよう、自分を鍛錬しつづけたいですね。
そして、その技術を他の人と分かち合い、世のため人のためになるよう、技術を生かした仕事をして永遠に生きたいと思います。

> あ、記念式に招待されなかった理由については話し合いましたか？
今度の１７日が聖書の日なので、その時に聞いてみますね。なんて答えてくれるか楽しみですね( *´艸｀)

[310] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：くるみ　Date：2018/04/10(火) 00:02
久後さんとのやり取り拝見しました。

久後さんのような人は珍しいのかな、とも思います。
信じている部分と疑っている部分が一貫性がない
感じがしますし、つまり自分以外の人や物事はどうでも
いいのでしょうね。

楽園、永遠に関してですが、
近年、お茶会などをする時に「楽園で何がしたい？」
と尋ね合うのが流行っています。
『何十年かかけて世界旅行をしたい』と答える人が
結構多いのです。平凡な主婦たちを含めて。

たしかに多忙な奉仕生活・貧乏生活を強いられて
いますから、みんな普段我慢しているんでしょう。
それに、今いる身近な仲間、同じ会衆のひとたちと、
永遠に一緒、なんてとんでもない！と思っているのでしょうね。

是非、研究の時に尋ねてみて下さい！
今の会衆の仲間たちと永遠に一緒に過ごせますか？と。笑

あ、記念式に招待されなかった理由については話し合いましたか？

[309] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/09(月) 02:23
みなさん、真夜中にこんばんは～(^^)/
最近、ものみ脳の持ち主、久後さんと話すことが多くて、人様にこんな口調で厳しく話す自分にびっくりしている管理人です(笑)

さて、今回は
ものみの塔に洗脳されている人と話した感想
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25602802.html

という事で、ものみ脳バリバリの久後さんと話した感想を記事にしました。
今回はLINEでやり取りした、まんま本物の画像満載です。
久後さんと私がどんなやり取りをしているのか？？？
気になる方はYo!チェケラｗｗｗ

[307] はじめまして★　Name：猫月　Date：2018/04/05(木) 20:48
はじめまして　猫月と申します
いちごさんに　紹介していただいて来ました

ここに書き込んで良かったでしょうか
BBSに書き込むの久々でちょっとドキドキ

ごあいさつも　そこそこに　なんですが
とりあえず
クゴさん　かぁいいｗｗｗｗ
クゴさん　かぁいいｗｗｗｗ

これはもう　新しいかたちの萌えというか
「クゴさんというジャンル」ですよね

ちょっと電話する勇気はないですけど
パソコン持ってらっしゃるなら
早く　ブログなり　開設してほしいです
ちゃかしに・・・いえ遊びに行くからｗ

流れで紹介していただいた
聖書アプリ　すばらしいですね！
有効活用させていただきます♪

[306] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/04(水) 11:09
お詫びと訂正その②

久後さん情報の訂正その②です。
久後さんは、「塩のカリウムが体を冷やす」という情報を見てから岩塩を買ったのではなく、もっとずっと前に岩塩を２０キロ買ったそうです。

「買った時期が違うんや！」という事で訂正を求められましたので、ここで訂正し、お詫びしたいと思います。
久後さん、皆さん、失礼しました

[305] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/04(水) 10:03
訂正とお詫びです。

久後さんですが、ラジウム鉱石約２万円を一つではなく、３セットも買ったそうです！！！！
本人から訂正してくれと連絡があったので、皆さんに改めて訂正させていただきますね。

石を３セットも買った理由は、自分のお姉さんにプレゼントするためだそうです。でも、いろいろな事情で、未だに自分で手元に置いてあるそうです。

久後さんには、せっかくの高い石を無駄にしないように何とか頑張ってほしいものです(笑)

[303] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/04(水) 06:07
あおいさん、おはようございます(^^)/

>クゴさんもそうですが、JWの人って健康志向が高めな気がします。
健康志向が高いが、情報の取捨選択をする能力が低い気がします

そうそうそうそう!そうなんですよ！
久後さんもね、変に健康志向高めなのですが、やってることがヘンテコなんですよ(笑)
久後さんの場合は、「塩はカリウムが体を冷やすから」という理由で、岩塩を20キロも買っちゃったり、ラジウム鉱石が身体にいいと言われると、2万円もする怪しい石を買っちゃったり・・・(>_<)
飛行機雲が「有害物質を散布している、ケムトレイルや～!」と信じていたり・・・。ホント、これが自分の親とかだったらブチ切れるレベルのオモシロおじさんですｗ

かく言う私の母も、どこか久後さんに似たトンチンカンな性格で、先日も「人間にも鼻紋(びもん)があるんだよ！」と言いだし、終いには「耳にも耳紋がある!」とまで言い出すオオバカモノですｗ(ちなみに、鼻紋があるのは牛や犬猫などの動物です。人間にはありません。また、耳の形は人それぞれですが、耳紋なんてものはありません。)

うちの親も大抵困った人です。
あおいさんの普段からのご苦労、お察しいたします(/_;)

[302] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/04(水) 05:46
くるみさん、おはようございます(^^)/
記念式に招待されなかった理由ですね。再来週が聖書の日なので、その時に聞いてみたいと思います。どんな理由か気になりますね。

あと、ピンと来ない理由が、久後さんとおなじとは・・・(o^^o)
あ、でも、もしかしたら本命姉妹との方が似てるのかな？とも思うのですが、いかがでしょうか？
本命姉妹がよく言うのは、私が疑問点を投げかけるのが新鮮で、「自分では子供のころから当然のように周りにあったことなので、疑問に思ったことすらなかった」そうです。

ものみ脳は、もしかしたら意外に手ごわいのかもしれませんね(笑)でも、くるみさんはＪＷのビデオなどを観て、おかしなところをツッ込める、素晴らしいバランス感覚を持った方だと思います。

ピンと来ないところは私がツッコミますので(笑)くるみさんは、くるみさんにしか出来ない、経験者だからこそのツッコミ所を、これからもどんどん紹介してくださいね～(^^)/

[301] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：あおい　Date：2018/04/03(火) 23:02
JWと私さん、お久しぶりです。
といってもいつもブログ拝見させて頂いてます(^^)

クゴさんのキャラなんか可愛いですね（笑）
思考はほぼJWだけど、ちゃんと話を聞いてくれる所が張り合いがあっていいですね。
クゴさんもそうですが、JWの人って健康志向が高めな気がします。
健康志向が高いが、情報の取捨選択をする能力が低い気がします。
うちの母親も、牛乳は日本人は飲まない方がいいやら、マーガリンはプラスチックやら沢山言ってます。しまいには20万もする何の医療根拠もない癌を消すと謳われている器具まで購入してしまったり…困ったもんです。

あ、聖書アプリ気になったので使ってみてます(^^)音声で聞くとわかりやすいですね。

[299] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：くるみ　Date：2018/04/03(火) 21:46
JWと私さん、記念式に行かれなかったのですね？
と言うより、招待されなかったのでしょう？
これは理由を聞いてみて頂きたいです。
毎年、会衆で何千枚も招待パンフを用意して、
誰でも彼でも配って、出席者競うぐらいなのに、
なぜ大切な研究生に知らせないのでしょう。
サイト見れば式の予定は一目瞭然なので、
司会者の方にお尋ねになってみて下さい。

それと、私がピンと来ないと申し上げたのは、
どうやら久後さんと似ている思考かもしれません。
長年やってますが、分かっていないのです。

[298] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/03(火) 20:02
マツモトさん、こんばんは～(^^)/
早速記事を読ませていただきましたよ～。

いや～、ものみの塔のツッコミ記事、すごかったですね(^^)/あの勢いで発表していたら面白いことになっていたでしょうね。
私も、ものみの塔の討議に参加して、ぜひツッコんで来たかったです。
あ、でも、そんなことしたら、出入り禁止になっちゃうかな？(笑)

記念式の様子も楽しみに待っていますね～ヽ(^o^)丿
無理せず、ゆっくりでもいいので、またご報告お待ちしています。

[297] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/04/03(火) 03:45
掲示板の皆さまこんばんは！
というよりおはようございますかもしれません笑

前回、集会に参加しての感想をブログ記事にしましたが
その集会で討議された「ものみの塔」誌の記事について
細々と突っ込んでみました。
よければご覧くださいませ～。

次回、特別講演と記念式のお話についての記事を書きたいと思っております。
しかしながらどこかで逆にJW/WTネタに振り回され始めている気もしたりして
折り合いを付けるというかバランスを取るのが難しいなぁ…と思い始めています。
そうなってくると人生に宗教は必要か、みたいな話にもなりそうですが…それはまた今度でm(_ _)m

久後さん、とてもユニークで素敵な方ですね！

ブログ記事:討議された記事に関して。
https://ameblo.jp/crastinum545/entry-12365383317.html

[296] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/02(月) 09:17
みなさんこんにちは。
オモシロおじさん、久後さんの後日談をまとめました。

『ものみ脳』の持ち主、久後（クゴ）さんの後日談
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25463221.html

久後さんの真骨頂が見られる場面が満載です。
少し長い記事ですが、ストレスの多いこの時代、ただただお楽しみください(笑)

[295] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/04/02(月) 00:44
マツモトさん、こんばんは(^^)/記事読ませていただきました～。
マツモトさんも、やはりあの謎の『入れ替わり立ち代わりご挨拶』のラブシャワーを通過してきたんですね(笑)

特別集会中の様子や、ものみの塔の討議の雰囲気がすごくわかりやすく伝わってきて、読んでいて「なるほど～！」と思いました。
特にものみの塔討議については、私は最初の３０分で帰ってしまったので、マツモトさんの記事を読んでから『しまった！！討議まで参加して、疑問点を手を挙げて発表してくればよかった！！！』と、今更ながら後悔し、チャンスを逃したことを悔しがっています。
Σ(´∇｀;|||)アチャー・・・

マツモトさん視点の集会のレポートは、一緒に集会に参加しているかのようで、とても参考になりました。

記念式も出席されたとのこと。
私は今回は残念ながら招待されなかったので不参加でしたが、その分マツモトさん視点の記念式の様子がとっても気になります。
という事で、マツモトさんの記念式の記事も楽しみに待っていますね～(^^)/

[294] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/03/31(土) 17:00
掲示板の皆さまこんにちは！

大変遅くなってしまいました汗
結局昨晩も眠ってしまい記念式当日まで来てしまいました(・・;)

とりあえずの集会に行ってみての感想を記事にまとめたのでよければご覧くださいませ。
講演や記事の討議に関してはまた別でまとめたいと思います。というか本当にどこからまとめたらよいのやら。。。

僕はもう少ししたら記念式へ出かけようと思っています。
そこにどのような方々がいらっしゃるのか…最早宗教行事メインではありませんね。
僕以外の研究生の方がいらっしゃれば是非お話しして来たいと思います！

ブログ記事:新興宗教の集会へ。
https://ameblo.jp/crastinum545/entry-12364665571.html

また、記念式に行くことで特別講演を含めたこないだの集会へのイメージが変わってしまうかもしれないと思い、急ぎめで書いたので少々荒っぽいですがご勘弁くださいm(_ _)m

[293] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/30(金) 19:43
みなさん、こんにちは。
マツモトさん、特別集会の記事、楽しみにしていますね。記念式の方の記事も楽しみにしています(^^)/

さて、昨日の話ですが、とても興味深い方と知り合いになりました。
名前は久後（クゴ）さん。

この方との話をまとめて、記事にしましたので、お知らせです。

孤高の「あなた」～久後（くご）さんをご紹介します。その①
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25409790.html

孤高の「あなた」～久後（くご）さんをご紹介します。その②
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25411420.html

孤高の「あなた」～久後（くご）さんをご紹介します。その③
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25412666.html

なぜ孤高の人なのか？久後さんの独特な思考をぜひ皆さんにもご紹介したい思います。

久後さん、一言で言うと面白い人です。変わってるところも多々あります(笑)でも、素直な方なので、私も言いたいことをバンバン言わせていただきました。

私から見たら、ものみの塔の教えまんまの脳みその持ち主で、ハッキリと「洗脳されてますね(笑)」と言ったら、笑って「そうかなぁ？」という感じの方です。

久後さんはどんな人で、私とどんなやり取りをしたのか？
3部作に分けて書いていますので、ゆっくりお楽しみください( ´∀｀ )

[292] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/03/30(金) 17:04
JWと私さん、いちごさん、くるみさんこんにちは！

実は特別講演の集会の次の日から合宿セミナーに参加してまして現在その帰り道にいます
そんな訳で集会の感想をブログにまとめられていないのですが、いよいよ明日は記念式の日なのでその前に今晩中にブログ記事にしたいと思います。
出来上がったらまた掲示板でお知らせ致しますのでよければご覧ください(^^)

[291] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/30(金) 05:26
くるみさん、こんばんは(^^)/
記念式のお誘いですが、実は全然されていません。もしかしたら、「正装持ってない」と言ったので、呼ばれないのかもしれないですね。言ってくれれば、買いに行くのに(笑)

まぁ、冗談はさておき、くるみさんの
＞私もJW歴が長いので、正直、え？そうかな、と、
ピンとこない部分もあります。

ココ！とても気になります！ぜひ今後のためにも、どの辺がピンと来ないのかを教えていただけると有難いです

記念式での、皆さんの気合の入った衣装が見れなくて残念ですが、皆さんの記念式の報告も楽しみにしていますね～(^^)/

[290] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：くるみ　Date：2018/03/30(金) 00:53
すごい、ツッコミ満載ですね！！
なるほど、勉強になります。
ただ、私もJW歴が長いので、正直、え？そうかな、と、
ピンとこない部分もあります。
子どもたちも不自然でしょう、やっぱり。

長崎さん、もう高齢だからこういう講演の機会は
若手に譲れば良いのに、と、私は思いました。

ところで、土曜日の記念式は強くお誘いされているでしょう？
年に一度の最重要行事ですので。
もし行かれるなら、良かったら、また感想アップして頂けませんか？
みなさんの衣装や歓迎はとりわけ力入ってますよ。

[289] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/29(木) 09:32
さて、お待たせしました。
特別講演の突っ込み記事がようやく書けましたので、お知らせです。

エホバの証人の特別集会にいってきました！～講演についての疑問偏～その①
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25344332.html

エホバの証人の特別集会に行ってきました～講演についての疑問偏～その②
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25386420.html

エホバの証人の特別集会に行ってきました～講演についての疑問偏～その③
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25386423.html

エピソード③までの長編大作（？）となっております(笑)

今回は、講話の長崎さんにツッコミばっかり入れています。

現役のJWの皆さんや、研究生の皆さんにも、一般人からすると、どの辺がツッコミどころなのかを読んでいただけると嬉しいです(^^)/

[288] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/29(木) 09:26
くるみさん、おはようございます。
そう、あくまでも一般人から見たJWの姿の話なんですよね・・・。
大人は正装でもいいかもしれませんが、子供がみんな正装もしくは時代錯誤なブラウスにスカートって、正直言ってキモチワルイ・・・(´・ω・｀)

子供は好きでそんな恰好しているわけではないだろうから、「親にそんな恰好させられてかわいそう・・・」と思うわけです・・・。
ましてや、親にくっついて、終始お行儀よくしてるなんて、もはや子供に求めることではありませんよ・・・。

＞自分たちだけが正しくて、他の人たちは間違っていると思い過ぎなんです。
この言葉、『自分自身にも当てはめなきゃな～』と思い、読ませていただきました。私も、自分の常識だけが正しいと思わないように気をつけなきゃね・・・と、少し反省・・・(>_<)

でも、やっぱり、子供があんなふうに何時間もおとなしくすることを強要されるのはやっぱりどう見てもカルト・・・(ノД`)・゜・。

本命姉妹のりんごちゃんをはじめ、ほかの子たちもまだ就学前なのに、ノートに話の内容をまとめさせられてて、正直「マジか！！」と思いました。

『子供なんか、つまんない話を聞かされるくらいなら、違う部屋で保育士さんがお絵かきや折り紙や本を読んだりした方が絶対楽しいし、情操教育にもいいって！！！』と思いました・・・。

「ママ、つまんな～い！」と自由に言えない子供たちが気の毒で可愛そうでしたね・・・。

これが、30分の話を聞いただけの、一般人の感想です。JWのみなさん、どこが変だかわかってもらえるかな？？？

[287] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：くるみ　Date：2018/03/27(火) 23:05
一般人はどう感じたか？

これはJWみんな、どういう立ち位置であれ、参考にすべきだと思います。
服装も話し方も、伝道でよそのお宅を訪問するにしても、
みんな自己満足のためで、ヒドい有様です。
まず一般常識から学び直したいです。
自分たちだけが正しくて、他の人たちは間違っていると思い過ぎなんです。

[286] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/27(火) 11:02
くるみさん、こんにちは(^^)/
そうなんですよ。あんな感じで、初めて伺ったJWの集会は、私にとって嵐のような時間から始まりました(笑)
みんな、Gパンで来た私をジロジロ見るし、目が合うとさっきまでの視線は無かったかのようにニッコリ笑うし・・・( 一一)
まぁ、時間を調整して、わりと遅めに行ったので、地獄の時間（ラブシャワー）は１０分くらいで済みましたが、なかなかチェック項目が多くて、見ごたえがありましたよ。

講話の方は、今から記事にまとめたいと思いますので、こちらの感想も『一般人はどう感じたか？』について、たのしみにしていてくださいね～ヽ(^o^)丿

[285] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：くるみ　Date：2018/03/27(火) 00:24
なるほど、そういう感想になるのですね。
次から次に来る決まりきった歓迎挨拶や服装、
子どもたちの様子など。
大変勉強になります。
特別集会の方は呼ばれなかったのですか？
こちらは３時間、長かったですよ(^^)

講演の感想も楽しみにしています！

[284] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/26(月) 22:53
エホバの証人の特別集会にいってきました！～人間観察編～
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25331266.html

とりあえず、特別集会に行った『人間観察編』を書いてきました。
特に気になる３人をピックアップしたのと、子供たちへの気持ちをまとめてみました。

一般人の目には、（というか、私の目には）こんな風に見えましたよ～。信者の皆さん。一般人はいろんなところが結構気になるので、良かったら読んでみてくださいね～(笑)
ヽ(^o^)丿

[283] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/26(月) 21:27
マツモトさん、いちごさん、こんばんは～。
昨日は特別集会に行ってきましたよ。結果は今からブログで書きたいと思いますので、もうしばらくお待ちくださいね。
それと、今日は本命姉妹との聖書の日だったので、それも一緒にご報告できればと思っています。

マツモトさんの方の人間観察はいかがでしたか？マツモトさんもブログで報告してくださるのを楽しみにしていますね～。
では、今からちょっと書いてきま～すヽ(^o^)丿

[282] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：いちご　Date：2018/03/25(日) 13:54
JWと私さん、マツモトさん、特別集会はいかがでしたでしょうか？
素晴らしい行動力ですね！
お二人のレポを楽しみにしています・・・！！

[281] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/03/25(日) 09:01
JWと私さんおはようございます(^ ^)

今日行われる特別講演に行かれるのですね！
僕も先月くらいから誘われていたので行くつもりでおります。
また、特別講演の後のものみの塔の討議も傍聴して来ようと思います。(参加・出席・見学というより傍聴かと笑)

今日は「本当の幸せにつながるのはどんな愛ですか」という題の記事のようなのですが、最早どこから突っ込んでよいのやら分かりません。
一番の疑問は「神を愛する」と言っておきながら、聖書をよく読んで祈り神に依り頼むといった内容が皆無であることかなぁ…と思うのですが、さっと流して読んだだけでは掴みどころがありません。
このよく分からない(笑)記事がどう《洗脳》に使われるのか、周囲の方々がどのように注解されるのか観察して来たいと思います。

※参考までに、リンクを貼っておきますね。
https://www.jw.org/ja/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E9%9B%91%E8%AA%8C/%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%AE%E5%A1%94-%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%94%A8-2018%E5%B9%B41%E6%9C%88/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AE%E5%B9%B8%E3%81%9B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%AA%E6%84%9B%E3%81%8B/

講演を聞きに行くというよりもしかしたら人間観察の側面の方が強いかもしれません。笑
自分の聖書観を失わないよう気をつけながら参加してきたいと思います(^^)/

[280] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/24(土) 05:47
エホバの証人の特別集会に潜入してきます
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25268483.html

いきなりですみません。でも、記事に書いたとおり、明日、エホバの証人の特別集会に潜入してこようと思います(笑)
と言っても、勝手に行くわけではなく、ちゃんと本命姉妹に誘われました(^_-)-☆

一般人から見たエホバの証人の特別集会では、何を感じるのか？？
しっかり見学してこようと思いますので、報告もお楽しみに～ヽ(^o^)丿

[278] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/21(水) 00:43
皆さんこんばんは。明日は春分の日。
この日にちなんで、キリスト教では復活祭やJWの記念式なんかがあるわけですね・・・。
という事で、今回は、私なりに考えた「贖い」について、またまたトンデモ話を書いてみました。

私が考える『トンデモ贖いの経緯』(笑)
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25194261.html

前回の記事で、『贖いは納得いかない』と書きましたが、どうだったら納得できるのか？
私なりに納得できる贖いの経緯をまとめてみましたので、バカバカしい読み物として、ぜひ軽い気持ちで読んでいただけると幸いです。

「こんなこと考える人間もいるんだなぁ～」程度に思ってもらえると嬉しいです(笑)

[277] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/20(火) 23:12
マツモトさん、こんばんは～。早速のご報告、ありがとうございます。
そうでしたか。せっかく良い質問だったのに、答えは次回でしたか！残念！
エホバの証人は、ものみの塔出版の本に書かれていないことは、基本的に考えないし、調べても出てこないことは「エホバを待つ」とかなんとか言って、聖書をまともに読むことも、自分の頭で考えることをしないですからね・・・。
ぜひマツモトさんの鋭いツッコミで、司会者さんたちが自分の頭を使ってくれるといいですよね(^^)/
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＞創世記2:17で主は〈善悪の知識の木から食べてはならない〉と命じられていますが、文字通り聖書を読むならばアダムは命の木の実は食べてよかったはずだと思うからです。

＞しかし、創世記3:3でエバが言っているのが「園の真ん中にある木」であってどちらの木とも明言していないことも興味深く、もしかしたらエバは2本とも食べてはならないという意味に取っていたのかもしれません。
ということはエバこそが最初に神の言葉を曲解した人類ということになるのかも…と思っています。
「洞察」の本を持ち出された時にはある種の切り札的に指摘したいです笑笑

マツモトさんのこの部分の疑問は、ほんとに私も同感です。さらに、エバの考察の部分は正直すごく面白いです！（こういう解釈大好きです！）
ぜひ是非、次回もツッコミを入れてみてくださいね(^_-)-☆
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エホバの証人は、洞察の本を聖書の辞典のように思っていますが、所詮「洞察」はものみの塔独自の視点で書かれた文書ですし、さらに言ってしまうと、のちに背教者として排斥されたレイモンド・フランズ氏が書いた本です。

私は今後、本命姉妹が「洞察」から資料を持ってきたら、「洞察って背教者になったレイモンド兄弟が書いた本ですよね？ほかの背教者が写っている写真とかはコソッと差し替えたりして、何事もなかった事にするのに、フランズ兄弟の本は未だに平気で使ってるなんて、変じゃないですか？背教者の書いた本なのに、背教者文書扱いにならないんですかね？」って言ってやろうと思っています(笑)
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＞大学の教職課程の授業で聞いたことなのですが、17～18世紀以前のヨーロッパでの子どもたちの捉え方は「子ども」ではなく「小さな大人」であったそうです。
＞いずれ、この「小さな大人」に関しても色々と考えがまとまれば(当分先になる気しかしません笑)ブログ記事にしたいと思います。

なるほど・・・。最近の日本の大会の注意書きに、「子供が他の人のストレスにならないよう、親はしっかり管理しなさい」とかなんとか書かれていたそうで、『エホバの証人にとって子供はストレスなんだ～！！！(T_T)』とビックリさせられたばかりです。

これは日本だけの注意書きなのか分かりませんが、西洋の子育てでは、生まれてすぐに寝室を別にして独立心を育てると聞いたこともあります。確かにエホバの証人が子供を扱う方法はひどいことも多いと思います。（未だにムチとかしてたら、それが例え本命姉妹でも、私は警察に通報しますけどね。）それが西洋文化から来るもので、子供を「小さな大人」としてみているせいなのか？？？

とても興味深い話ですね。
ぜひ、いつかまとまったら記事にして、こちらでも紹介してくださいね(^^)/

[276] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/03/19(月) 17:42
JWと私さんこんにちは！

ブログも読んでくださってありがとうございます^ ^
今後も気ままに読んだ聖書解釈なども記事にしていきたいので気の向いた時にでもお読みくだされば、と思います。
実は僕は次々と喋るのが苦手で、話をするにも考えながらであったり文を書くにもゆっくり考えながらでないと進まなかったりするので、その雰囲気なんかが文章にも出ているのかも…と思います。
ただ幸か不幸かタイミングを逃すことも少なくないので少しでも改善したいところなのですが笑

さて、せっかく楽しみにして頂いているところ申し訳ないのですが、この間は回答を頂けませんでした。
司会の方も「良い質問」とは言ってくださったのですが、答えが見つからなかったようで次回に持ち越しとなりました。
しかしながらその司会の方はご家族揃ってのJW家庭だそうで、ご両親にも質問を見せてくださったそうです。そのご両親も「良い質問」と仰ったそうなので、JW/WT一辺倒？のご家族にまた別の視点を提案できたのであれば、と思っています。

念のため、自分でもJWオンラインライブラリーで「命の木」と検索してみると案の定「洞察」の本が出てきました。やはり象徴的扱いで「なんじゃそりゃ？」と思ってしまいます笑
ただ、引用させて頂きますが
https://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/1200002739?q=命の木&p=par
---------------------------
その木は神がある目的を持ってそこに置かれたのですから，アダムは，満足でき十分であると神からみなされるまで忠実を証明した後に，その実を食べるのを許されたに違いありません。
---------------------------
という記述に聖書との矛盾を感じます。
創世記2:17で主は〈善悪の知識の木から食べてはならない〉と命じられていますが、文字通り聖書を読むならばアダムは命の木の実は食べてよかったはずだと思うからです。
しかし、創世記3:3でエバが言っているのが「園の真ん中にある木」であってどちらの木とも明言していないことも興味深く、もしかしたらエバは2本とも食べてはならないという意味に取っていたのかもしれません。
ということはエバこそが最初に神の言葉を曲解した人類ということになるのかも…と思っています。
「洞察」の本を持ち出された時にはある種の切り札的に指摘したいです笑笑

次回、どんなお話を聞けるか僕も楽しみです(少し意地悪？笑)

また、JWと私さんの最新ブログも読ませて頂きました！
以前からJWと私さんの書いてらっしゃる“トンデモ”神様像にも大変共感しています。

読んでいてふと、アメリカ発の新興宗教で西洋世界的カルトとして、その思想の根底にはやはり西洋的なものが流れているのかなぁ…と思いました。
大学の教職課程の授業で聞いたことなのですが、17～18世紀以前のヨーロッパでの子どもたちの捉え方は「子ども」ではなく「小さな大人」であったそうです。
どこかものみの塔の出版物における子どもと大人の扱いの差(意思表示の扱いも含む)に繋がる気がするのですが、
これは聖書基盤の西洋世界ならではの思想なのか、西洋世界的聖書解釈の結果としての思想なのか、鶏か卵か、かも知れません。
いずれ、この「小さな大人」に関しても色々と考えがまとまれば(当分先になる気しかしません笑)ブログ記事にしたいと思います。

[274] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/17(土) 16:03
みなさん、お久しぶりです。
先日の本命姉妹との、トンデモ聖書研究の話をまとめてきました。

聖書の日：「エホバに近づきなさい」公正の話と贖いについて
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/25115716.html

いや～。神の公正と、贖いについて、本命姉妹のお口がアングリになるまで話しまくってきましたよ。

良かったら、今回も私のトンデモ話をぜひ読んでみてくださいね(^^)/

[273] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/17(土) 14:14
マツモトさん、こんにちは～。
ブログの方も読ませていただいていますよ。
マツモトさんの聖書を読む時の着眼点が好きなので、ブログを読ませてもらいながら、いつも「おもしろいな～」と思っています。
なにより、ここでもそうですが、マツモトさんの語り口調が穏やかで読みやすいので好きですね。私もぜひマネしたいですが、私の場合は地が出てしまうので、どうも「穏やか…」とはいきません・・・(^^;)

今回の質問
◎聖書の書数66と獣の数字666の類似性について
◎永遠に生きるには生命の実が必要なのでは？そうだとして楽園で永遠に生きるならば人間は善悪の知識と永遠の命を持つ点で創世記3:22で神が危惧される存在になるのでは？

についても、２つ目の前半の質問『永遠に生きるには生命の実が必要なのでは？』は、私も以前からエホバの証人に投げかけている質問でした。
私の場合はJWに「聖書で言う木とは象徴であって、この場合本当に命の木の実だったわけではない」と言われ、「そんなはずはないでしょう？実際に命の木の実が植えてあったって書かれてるんだし。聖書の他の記述が正確だというなら、木だって生えてたんじゃなきゃおかしいです！」と激論になったことがありました。
ですから、マツモトさんの場合はJWがなんて答えてくれるのか、すごく楽しみにしています。

ぜひ司会者さんたちの返事を聞かせてくださいね～(^^)/

私も先日の火曜日が聖書の日だったので、忘れないうちに書かなきゃ(笑)
では、マツモトさんの鋭いツッコミにも期待していますね～。

[272] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/03/12(月) 22:58
JWと私さん
掲示板の皆さま

こんばんはご無沙汰しております。

僕の方でのJWの方との「研究」、次回はいつもの方に加えてもう少し歳上のベテラン？の方も同席されるということです。
そのため、こないだの「研究」で何かご質問はありますか？と尋ねられました。
その時は即座に思い出せなかったのですが、本日メールで
◎聖書の書数66と獣の数字666の類似性について
◎永遠に生きるには生命の実が必要なのでは？そうだとして楽園で永遠に生きるならば人間は善悪の知識と永遠の命を持つ点で創世記3:22で神が危惧される存在になるのでは？
という2点を質問として送られて頂きました。

次回同席される方はユニークな研究生をお持ちのようで、その研究生の方に「聖書の台詞に始めの鉤括弧【「】があるのに終わりの鉤括弧【」】がない箇所があるのは何故か？」という質問を投げかけられたそうです。
その時は調べて答えたそうですが…(本文中に存在する記号/しない記号があるとかないとか、という回答だったと思います)

答えようのない意地悪な質問である気も少なからず致しますが、このような方が何と答えてくださるか実は少し楽しみです。
何か興味深いお話が聞けましたらまたこの掲示板に書かせて頂きたいと思います。

[271] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/09(金) 09:27
みなさん、こんにちは。強い雨が日本列島を縦断中ですが、皆様の地域は雨の被害など大丈夫でしたか？これから雨が強く降る予定の地域の方も、お出かけなどは極力控えて、災害の被害に備え、十分に注意してくださいね。
そんな中、昨日は思ったよりも小雨だったため、以前から友人と約束していた生越の梅林を見に行ってきました。

生越（おごせ）の梅林
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24922617.html

小雨に濡れた、様々な表情の梅ちゃんたちの写真を撮ってきましたので、今日はちょこっとご紹介です。
たまにはホッと一息、こんな記事もお楽しみください(^^)/

[270] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/03/03(土) 05:35
くるみさん、おはようございます。返信遅くなりすみません。
さて、ものみの塔への電話ですが、いつもは「聖書のことで分からないことがあって、教えてほしいのですが・・・」と言うと、もっと気前よく電話で調べながら教えてくれていたのに、今回は最初から『電話して聞くこと自体が悪い』とこっちに思わせるような、ねちっこい言い方で、質問自体させまいとしていた感じなので、ちょっと『ムカッ！』っとしちゃいました(笑)

思うに、ものみの塔日本支部も、少し前までTwitterの某預言者様の対応に追われたでしょうし、最近のお達しで、『むやみに情報を外部に漏らしちゃいけない・・・』みたいな流れがあるんだろうね・・・と思わせる対応でした。
（それはそれで、『新規信者獲得の機会を減らし、ゆくゆくは組織の縮小を招くのでは？』とも思いますけど、まぁ、少々縮小しても、現在の信者から搾取すれば当面は問題ないから、外部の人間にこんな失礼な対応をするんでしょうけどね・・・(´・ω・｀)・・・）

＞ところで、JWと私さんは、集会・大会・記念式などは
参加されるんですか？
今月もイベント多いですが、誘われていませんか？

なになに？イベントあるんですか？？記念式？？まだお声はかかっていませんが、誘われたら怖いですね～。食べちゃいけないまっずいパンと、安物のワインが不気味に手から手に渡されるんでしょう？？？しかも、謎の晴れ着集団もキャッキャウフフ( *´艸｀)してるとか・・・(笑)

５分くらいなら参加して内部の写真を撮りまくりたいですが、長時間話を聞きに行くとなると、真剣に話を聞いていたら頭痛くなるだろうし、ただひやかしに行くのも真剣な信者さんたちに悪いですしね・・・。

私にもっと勇気があって、YouTubeにUPされている海外の元信者さんたちみたいに、いきなり立ち上がって、マイクを奪って「エホバの証人の教義は間違いです！世界中で児童性虐待が行われ、隠蔽されてきました！今は裁判で負け続け、賠償金を払い続けています！！！」と叫べるのなら、集会や大会や記念式に出席してみたいと思いますけどね・・・(^_-)-☆
今はまだなかなかそこまでの勇気がないので、当分は集会などに誘われてもスルーすると思います。

それに、私が集会とかに参加しちゃったら、いきなり手を挙げて「それは聖書に書かれていることと違うと思います！ヨハネ１章の～節には○○が云々で・・・」とかって、違う意味で集会を妨害しちゃうと思いますのでね・・・。
いきなり出禁になることをするのではなく、じわじわと狡猾に信者の心に寄り添い、覚醒の種を撒いて行こうと思います(笑)

でもいつか、私が集会の時間におとなしく座っていられる自信が付いたら、ちょこっと覗きに行ってもいいかもしれませんね。
そのときは、おもいっきりJWのルールを破って、ジーパンで参加したいと思います( *´艸｀)

実現したら、写真も撮りまくってぜひ記事で報告しますね～(^^)/

[269] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：くるみ　Date：2018/03/01(木) 22:21
最新記事、拝見しました。
支部の電話受付の応対、そんな感じなんですね？
いや、きっとそうでしょうね。
責任逃れ、常套手段ですから。
もっと誠意ある返事なら、
こちらも大人なんだからそんなに追い詰めないのに、
と思ったことあります。
でも、そういう態度とれる人、正直言って、
どこの会衆でもほとんどいないと思います。

ところで、JWと私さんは、集会・大会・記念式などは
参加されるんですか？
今月もイベント多いですが、誘われていませんか？

[268] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/28(水) 11:52
みなさん、こんにちは(^^)/
今日は、ブログのコメントをいただいて、疑問に思った点を調べてみたので、その報告を記事にしてみました。

『イザヤの預言が各家庭で写本されていた』について電話しました。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24713460.html

先日は営業時間外だった日本聖書協会と、ものみの塔聖書冊子協会の両方に電話してみました。
内容は、読んでからのお楽しみで・・・( *´艸｀)
良かったら読んでみてくださいね～。

[267] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/27(火) 22:03
今日は聖書の日で、本命姉妹といろいろ話し合ってきました。

聖書の日：神の公正について
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24700476.html

本命姉妹の本音を聞けて、私的にはとても充実した話ができたと思いました。
ガチガチの洗脳されたエホバの証人とは一味違う本命姉妹の話が聞けて、本当に良かったと思います。
詳しくは記事にて読んでみてくださいね～(^^)/

[266] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/27(火) 20:18
マツモトさん、こんばんは～(^^)/

マツモトさんが書かれた「ものみの塔の教えから考える「神様」像」読ませていただきましたよ～。
https://ameblo.jp/crastinum545/entry-12352644942.html
（せっかくなので、リンク張らせていただきました。マツモトさんも、良かったらご自分のブログを紹介したいときは、いつでもお好きな時にリンクを張ってくださいね。）

マツモトさんの考える神像、私はすごく共感しています。
私は元々、神がエデンの「善悪を知る木」を植えていたこと自体に疑問があったからです。自由意志を与えておいて、自由を許さない神とはコレ如何に？？？

それと、この部分もすごく興味深いです。
「私は、聖書に記されている主なる神はこのような方ではなく
前回の記事に書いたような、望むタイミングで自立を選ぶことができるようにしてくださっている方だと思っていたいです。
そしてそのタイミングの意思表示や指針の一つとして「善悪の知識の木」を生やしたのだと。
聖書中ではその期が熟す前に蛇にそそのかされたのかもしれませんが、
それでもいずれはアダムがその実を食べることを念頭に置いていたのかもしれません。」

こういう考え方は私にはなかったものなので、とても面白く読ませていただきました。今後も松本さん独自の考えなどがあったら、ぜひ記事にしてほしいなと思います(^^)/

さて、今日は本命姉妹と「聖書の日」でしたが、神の公正について「旧約聖書の神は残虐に思うので、とても公正には思えない」と伝えてきました。

エデンの出来事もそうですが、ノアの時代のジェノサイドも、エホバの証人にかかると「イエスの贖いによって、復活という、すべての人類を救う救済措置を準備してくださったので、神は公正で愛がある」という理屈になるようです・・・。

その辺の全く納得できないやり取りは、またブログでも書きたいと思いますが、正直「神の公正って、私にはわからん・・・(´・ω・｀)」って感じでした・・・。

今回の「神に近づきなさい」の本は、確かに洗脳された人用かもしれませんね・・・。
『教え』の本は教義の入門編らしいですが、そもそも神を信じていない私には、『エホバに近づきなさい』の本は、ものみの塔の神の押しつけにしか感じず、かえって不信感が強くなり逆効果な感じがします（まぁ、効果があって洗脳されても困るんですけどね・・・(笑)）

「神はこうです！」「だから神に従え！」「従わなければ滅びます！」みたいな教義は、乱暴すぎて、無神論の私はドン引きです・・・(´・ω・｀)
だからこそ、ものみの塔に魅力を感じてエホバの証人になる人が不思議でたまらないのかもしれないですね・・・。

[265] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/02/26(月) 22:49
JWと私さん、こんばんは。

「聖書の日」への予習、毎回細やかでいらっしゃって頭が下がりますm(__)m
どうかお疲れのないよう、、

ブログ記事拝読致しました。
存在自体初めて知った書籍だったので、貼って頂いたリンクから「エホバに近づく」を少し読んでみようと思ったのですが「ごめん、ちょっと何言ってるか分かんないw」みたいな感じがしてしまいました。
色々ぶっ飛んでて理解の範疇を超えている気がします…

もし「研究」する書籍に順番があるのならきっと大分洗脳が進んでからの書籍なのではないでしょうか？
恐らくこの本に辿り着く頃にはものみの塔の教義に疑問を持ったりはしないのだと思います。
疑問に思ったり知りたいと思って読むものではなく、「理解」や「信仰」という体で、押し付け型洗脳の強化として使われるもののように感じました。
もはや内容が聖書を離れすぎているようにも思います。

聖書、特に旧約の神が残虐(？)というのは大いに同感です。することが色々極端ですよね。。
だからこそ(詩篇つきだったりしますが)新約部分のみの聖書が売られているのかなぁ…とも思います。
たとえ新約の神が優しくて公正公平だから「聖書の神は公正だ！」というのだとしても、ならばなぜJWの方々が旧約の律法に固執するのかは謎だ、と改めて思いました。

先日、聖書を自由奔放勝手気儘に読んだ神様像と、ものみの塔の「教えの本」から考えた神様像についてブログを書いてみたりしたのでよろしければお読み頂けると幸いですm(_ _)m
(と、自分のブログの宣伝もしてみます笑)
僕自身も最近は「聖書の教え」の本でさえ内容が神様ありきで進められていて現実離れしているような気がする時があります。
カルトの洗脳にはこれがつきもの、なのでしょうか？

[264] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/26(月) 06:22
みなさん、おはようございます。
オリンピックも終わり、たくさんの選手の頑張りで元気をもらった管理人です。

さて、明日は久しぶりに本命姉妹との聖書の日です。
明日の話題は「神の公正」について。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24660784.html
聖書の日の予習：エホバに近づきなさい「公正」について

これね、予習してても、記事を書いててもモヤモヤしてたんですが、いまやっとモヤモヤの原因がわかりました。
私ったら、元々神様が実在するなんて思ってないんですよね・・・。
それなのに、教材では「神がいると信じいている前提」で話がどんどん進んでいるんですよ。

まぁ、カルトの洗脳の本だから当たり前なんだけど、もう「神様が正しくて当たり前」って理論なんですよね。
聖書の記述は全く無視で・・・。
だから余計にイライラモヤモヤしていたんだな～と思いました。

とりあえず、モヤモヤの理由を記事にしていますので、良かったらご一読ください(^^)/

[263] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/20(火) 14:54
みなさん、こんにちは～。
オリンピック、まだまだ盛り上がっていますね。ノルディックの渡部選手も、ノーマルヒル銀メダルおめでとうございます。続くラージヒルも頑張ってくださいね～(^^)/

さて、私はと言うと、最近モヤモヤしていたことで、輸血拒否や虐待をするエホバの証人の親の批判について、思う事を書かせていただきました。

http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24529694.html
子供に輸血拒否やムチの虐待をした親の責任と、周りからの批判

いや～、本人が批判を受け入れたくない気持ちは分からなくもないですが、本人ではなく他人が「JW虐待親を批判するな」って言うのもおかしな話だと思うんですよね・・・。

批判されるようなことをしたなら、正しく批判されましょうよ。その後は反省ね。これ大事。
反省なきところに、前進なし！ですよ。
まぁ、自戒を込めて、そう言っておきます(笑)

反省出来る皆さんは、どうか記事を読んでいただければと思います。
反省できない人は、読んでもピンとこないかもしれませんね・・・。
まぁ、それでも、一般人がエホバの証人の親をどう見ているか気になる方は、ぜひご一読くださいませ～( ｀ー´)ノ

[262] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/17(土) 21:58
皆さんこんばんは。オリンピック観ていますか？日本ではフィギア男子が盛り上がっていますね！
羽生選手、金メダル。そして宇野選手、銀メダルおめでとう！！！

さて、私のブログの方は、新興宗教を作ることについて、身近に本当にいた人の話をUPしてきました。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24464569.html
本当にいた！！身近にいた、新興宗教を作ろうと思った人の話

いや～、宗教ってちょっと頭が良くて、度胸があって、計画がしっかりしていれば、意外と誰でも造れちゃうのかもしれませんね・・・。
あ～～～、コワイコワイ・・・((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル

この記事を見て、カルトにハマっている人が、自分の宗教の実態に気付いてくれるといいんですけどね・・・。そんな簡単にいかないのが、カルトの洗脳だよね・・・と思いつつ、でも、ひとりでも誰かが気づいてくれるといいなと願って、性懲りもなく記事を書いて行こうと思います。

お時間のある時にでも、ぜひ目を通してもらえると嬉しいです。

[261] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/10(土) 17:45
長々と、小難しい話ばかりが続いたので、今日の我が家のくだらない出来事を書いてみました。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24290833.html
思い出のミスドの味・・・(*´∀｀*)

息抜きがてらにでも、読んでいただけると嬉しいです（笑）

[260] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/10(土) 17:42
昨夜の続きです。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24289555.html
聖書レッスンの日：「教え」２章13～最後まで「イザヤの預言」について

本命姉妹との話し合いで、イザヤの預言について話し合ったことを、記事にまとめました。
言わば、レッスンの日３部作ですね（笑）

金曜日のレッスンのまとめはこれが最後ですので、お時間があるときにでもどうぞご覧ください。

[259] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/10(土) 02:31
みなさん、夜分に失礼します。
今日（あ、もう昨日か・・・。）は、本命姉妹との『聖書の日』でした。

今回は教えの本より、祈りの内容と、信仰に付いての質問で大幅に時間を取ってしまったので、そのやり取りについて記事をまとめました。

http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24263954.html
聖書レッスンの日:祈りの内容とイザヤの予言についての質問：前半
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24275252.html
聖書レッスンの日:祈りの内容とイザヤの予言についての質問：後半

長い記事になったので、とりあえず祈りと信仰についての話し合いの部分だけですが、次の記事で「イザヤの預言」についての話し合いの部分をまとめたいと思います。

それにしても、今回はツッコミどころが多くて、記事が長い！！！
お時間のある時にでも、ゆっくり読んでいただけると嬉しいです。

それでは、今日はとりあえずこれで。おやすみなさ～い(^^)/

[258] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/08(木) 15:39
みなさん、こんにちは。
明日は本命姉妹とのレッスンの日ですが、イザヤの預言について疑問に思うところを調べてみました。

http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24223191.html
聖書レッスン：「教え」２章１３節『イザヤの預言が200年後に正確に当たっただって～！？』

「教え」の本の２章１３節の説明では、イザヤがキュロス王の名前や、バビロンを攻撃する方法を予言し、２００年後に正確に成就したと書いてあるんです。

「えええええ！！！そんなことある？？？？Σ(゜Д゜」
と疑問に思った私は、約一か月かけて、イザヤ書を読んだり、予言を調べたりしていました。

その結果、自分なりの結論として記事を書きましたので、興味のあるかたは、ぜひ覗いてみてくださいね。

それにしても、エホバの証人が使う「教えの本」は、疑問を持たずにサラッと読むと、かなり高確率で洗脳されるだろうな…と思いました・・・(´・ω・｀)

あんなもん、ものみの塔の洗脳信者を増やすためだけに書かれた、悪魔の本じゃん！！！！
エホバの証人自体は「この本を一通り進めれば、きっと神のことも理解できる。素晴らしい本！」と思っているようですが、いやいやどうして、なかなかめちゃくちゃな理論で、知識のないものを誤導する目的で書かれた、有能で恐ろしい本ですよ・・・。

一方、カトリックでは、毎週のミサで神父様が聖書を読み聞かせ、その部分の法話をしてくださるそうです。

本当に聖書のことを知りたいのなら、エホバの証人の本を読んで、間違った知識で自分を満たすより、近所のカトリック教会に行って、毎週ありがたいお話を聞いた方が、結局は神様を知るには近道なんじゃないかな？？と思いましたね・・・。

まぁ、私はエホバの証人のいう、エホバ神様のことが知りたくて本命姉妹と本を読んでいるわけではないので、この本の嘘八百には毎回イライラさせられますが、ここでレッスンをやめてしまうと「サタンに負けたかわいそうな人」と思われそうなので、根性出して、出来るところまで本命姉妹にお付き合いしようと思います。（本当はこんなくだらない本なんか今すぐやめて、以前のように聖書からだけで話し合いたいんですけどね・・・(´・ω・｀)）

とりあえず、明日はイザヤ書が大勢で書かれていることや、キュロスの預言はイザヤの弟子たちの時代のものだという事を、本命姉妹に伝えてこようと思います。（まぁ、聞く耳持たないでしょうけどね・・・(>_<)）

最近は果物を持参することが多かったので、今回は美味しいお菓子でも探して持って行こうと思います。
イザヤ書について、本命姉妹はどのように反論してくれるんでしょうか？？どうなることか、今から楽しみです。
報告もしますので、ぜひお楽しみに～(^^)/

[257] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/06(火) 00:15
先ほど、新しい記事をUPしました。

http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24174050.html
一応、同じJWの研究生目線でなら言ってもいいんですよね？？

以前私のブログで紹介した研究生の方の考えに、ちょっと疑問を持ったので、私なりに思ったことを書いてみました。

JWがよく「組織の人間以外、口出し無用」と考えるのはなぜか？？？また、「その考えがおかしいと思う理由」を、私なりに書いています。

読んでいただけると幸いです。

[252] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/02/01(木) 00:27
少し前から話題になっていました、元JW2世が出演するテレビの放送があったので、早速視聴した感想です。

http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/24049249.html
「ホンマでっか！TV」にエホバの証人2世が出演！

短い時間でしたが、佐藤さん、頑張っていましたね(笑)
外部の人間から見ると、なかなか興味深い話もありました。

内容と感想をまとめましたので、興味のある方はぜひ！

[250] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/01/27(土) 16:47
皆さんこんにちは。
組織の教えに逆らい続け、ブログで宣教を続けていたあの有名なヒ〇ジ姉妹が、最近になって新しい記事をすべてアメンバー限定にしているので、『もう新しい記事は読めないんだな～』と、ちょっぴり寂しく思っている管理人です・・・(´-ω-`)

なんせ、アメンバーを募集していないため、誰も読むことが出来ないんですよね・・・。

小説「此の先」の続きも気になるし・・・。

ヒ〇ジ姉妹の「ザ！エホバの証人！」という洗脳ガチガチの物事の捉え方は、外部の人間がエホバの証人の本音を知るのにはうってつけの内容だったのに、もはやそれもこれまでか・・・(T_T)

ヒ〇ジ姉妹には、またHNを変えてでも、どこかでまた活動してほしいものですね・・・。
ヒ〇ジ姉妹～！生きてるうちに、いつかまた戻ってきて～～～～ｗ

[242] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/01/24(水) 23:52
マツモトさん、こんばんは～(^^)/試験期間だったんですね。お疲れさまです。忙しいときなどはここに対する返事は気にせず、ご自分のことを優先してくださいね。

さて、JWの教える「死」についてですが、マツモトさんのおっしゃるように、エホバの証人の教えでは死を「敵」と教えているようですね。（あるサイトで有名なH姉妹も、『死は最後の敵！』と鼻息を荒くしておっしゃっていました。）

でも、私はこう思うんですけど、JWって『死が敵！』と教わるから、必要以上に死ぬのが怖くなるんじゃないかなぁ・・・？

生が自然なことなら、死も自然なこと・・・。
生命の誕生が命の神秘なら、死だって命の神秘として受け入れて良いと思うんですよね・・・。

しかし「ものみの塔」は、信者を『楽園』と言う餌に食いつかせるために、死を「不自然なこと」と思わせて、異常に怖がらせているのです。

本来、心の平安や救いを求める人を助ける役割のはずの宗教が、すべきことではないと思うのです。

（それに、何度聖書を読んでも、JWが教えるように「人間は永遠に生きるように造られた」なんて、聖書にはどこにも書いてないんですよね。創世記３章２２・２３節には『「彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」そこで主なる神は彼をエデンの園から追い出して・・・』と書かれていますから、聖書を素直に読むと、『人間はもともと命の木の実を食べなくなったら、死ぬようになっていた』という事になるのではないでしょうか？

また、「教え」2章7節には「最後?の?本（黙示録のことらしい）?は，地球?全体?が?パラダイス?に，つまり?庭園?の?よう?な?場所?に?なる?こと?を?示し?て?い?ます」と書かれていますが、これもまた、どこをどう読んでも、黙示録には「地球がパラダイスになる」なんて書かれていません。

さらに、ハルマゲドンに至っては、場所の名前であって、「神の大いなる戦争」を表しているのでもなんでもありません。）

このように、ものみの塔は信者に「楽園」「ハルマゲドン」「永遠の命」という独自の教義で信者を誘導し、死を異常なまでに怖がらせて、組織から離れないようにしています。

--------------------

それと
＞(時々思うのは「この世ってそんなに悪くないんじゃないのかな…？」ということなのですが、

これ、ほんとエホバの証人にそのまんま言いたいですね(笑)

ものみの塔の本では、世の中の人はみんな極悪人と決めつけて教えているそうで、元JW2世の話を聞いて驚いたのは、「脱退するに当たって、『世の人はみんな麻薬漬けで、不道徳で、頭の狂った犯罪者だ』と教わっていたから、本当にそうだと思っていて怖かった。」だそうです(T_T)ナンジャソリャ・・・

まぁ、続けて「でも、いざ世の中に出たら、良い人ばっかりで驚いた」と言っていたので、「でしょう？ていうか、そんな人の方が少ないわ(笑)」と一緒に笑いましたがｗ

「世の人は悪人」とかって洗脳して、信者以外との外部の接触を断たせるのも、カルトの常套手段ですよね・・・。

実際、私もいろんな経験をしてきましたが、私が知る限りでは、世間の人はすごく暖かくて情に厚い人が多いですよ。（まぁ、自分がいい加減なことをしたりしないで、正直に生きて、頑張っていることが前提ですが・・・）

---------------

と、ずいぶん長くなってしまったので、そろそろこの辺にしますね。

私も、いろんなことに感謝する気持ちを忘れず、毎日を過ごしたいと思います(^^)/

[241] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/01/24(水) 21:03
JWと私さんこんばんは。
早速のお返事頂いていたのにすみません、、学校の試験期間にかまけてしまいました…少し落ち着いてきましたが。

ものみの塔の教えの土台に恐怖心があるという観点に気づきませんでした。

(最近扱ったのですが)「教えの本」第7章の頭でもコリント第一15:26を適用し「死」を「最後の敵」として捉えていたり、他の場所でも執拗に「復活の希望」や楽園の到来を強調していて、どことなく現在への失望や諦めを持った上での教えという印象を持ったりします。
それは復活の渇望へと繋がって異常な恐怖心を煽ることになりそうです。

(時々思うのは「この世ってそんなに悪くないんじゃないのかな…？」ということなのですが、いかんせんそれほど長く生きてる訳ではないので自信がありません（笑）)

洗脳されると知らず知らずのうちに恐怖心や他の何かに縛られてしまいそうです。
逆に、かどうかは分かりませんが、心穏やかに信仰することは、今あるものへの感謝へと繋がる気がします。
本来宗教は信じることによって解放されたり自由になったりする一面もあるように思うので、
うーん、、ものみの塔は企業ならブラックのようで宗教としてはやはりカルトですね。

お知り合いの方のお話もありがとうございました。
自分も気がつけば感謝を忘れて生活しがちだなぁ…と改めて思いました。。自戒です。
僕も今は特段何かに信仰を持とうと思っている訳ではありませんが、感謝だけは忘れたくないです。(と言っている今も怪しいのですが汗)

あと、新しい記事も読ませて頂きました。
「レッスン」前後のお祈りに関しては司会の方それぞれなのかもしれません、、、
僕の場合では研究機会・時間への感謝と「あなたの王国が到来しますように」という定型？的なものが主です。
ひょっとしたら司会の方の洗脳度合いなども関係しているのかも・・・?

[239] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/01/24(水) 19:03
みなさんこんばんは。

今日は自分で実際にJWから受けた「聖書レッスン」で感じたことをまとめてみました。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/23873802.html
今までの「聖書レッスン」についての違和感と疑問

他のいわゆる「研究生」の方はどうなのか分かりませんが、私なりに感じた疑問などをまとめています。

私のようなJWから見たらひねくれた人間は、聖書レッスンで何を思うのか？？？

気になる方はぜひご一読くださいね～(^^)/

[237] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/01/21(日) 17:07
マツモトさん、こんにちは。ブログの方も読んで下さり、ありがとうございます。

さて、エホバの証人の信仰とは洗脳なのか信仰なのかということですが、私自身はエホバの証人はまるっきり洗脳されていると思っています。

理由は、ものみの塔は神への信仰ではなく、組織へ信仰を持つように信者を誘導していますし、多額の寄付を集め、組織を信じない者や離れて行く者はハルマゲドンで滅ぼされると脅迫しているからです。

イエスを始め、まともな仏教では、信者を脅迫して恐怖心で縛り付けることはしませんし、多額の寄付を要求もしません。（確かトウチタイは、最近200億円以上の寄付を信者に求めていましたね。）

エホバの証人は救いという名の恐怖心に縛られ、死を異常に怖がるように仕向けられ、人間らしく生きることも否定され、組織のために人生の全てを捧げることを良しとされます。

これだけ見ても、ものみの塔は明らかにカルト団体であり、信者が信仰と思わされているものは盲目状態にさせられた上での洗脳だと思います。

信仰とは、恐怖心の上に成り立つものではないからです。

神を信じているのなら、死を異常に怖がるなど、信仰としては本末転倒だと思います。

私自身は何の神も信じてはいませんが、知り合いの曹洞宗の80過ぎのお年寄りが毎日お経を唱え、先祖に感謝し、生きていることに感謝し、すべてのことに感謝しながら、心清々しく日々を送っているのを間近で見ていると、「こういう風に心穏やかにいろんなことに感謝し、人生を生きて行けることこそ、信仰ではないかな？」と思うのです。

「自分たち以外の宗教は滅びる」だの「仲間以外は邪悪な人間だから一日も早く滅びろ」などと、他人の死を願って日々生きている人たちが信仰の篤い人たちだとしたら、それは神を信仰しているのではなく悪魔崇拝、悪魔信仰ではないかとも思います。

エホバの証人は組織のへんてこりんな教義に盲目で、本当は自分たちが何を信じ、願っているかを理解していないと思っています。（理解していたとしたら、異常でしょう。）

なので、彼らの教えは洗脳であり、心穏やかにすべてのことに感謝して生きる信仰ではないと感じます。

また反対に、純粋に神やイエスに信仰を持って、人生をより豊かに、幸せを求めて生きる人は洗脳ではなく、信仰だと感じます。

エホバの証人との違いは、信仰という名の盲目の洗脳で縛られた生き方か、そうでないか・・・だと感じます。

[236] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/01/20(土) 23:06
JWと私さん、ブログの方も拝見致しました。

なんだか洗脳と信仰が紙一重のところにあるように思えてきました。
ものみの塔の教えに洗脳されていると取るか
ものみの塔の教えを信仰していると取るか。

僕も時々「教えの本」などで不可解に思うこと、あります。
公式ウェブサイトなどではその教えの論理的なことに感動して信じるようになった…というような話を見た覚えがありますが
全然論理的でないところもあったり、論点をすり替えたり、なんとなくのニュアンスと雰囲気で押し切ったり読んでる人がそう捉えただけで私達は明言してませんよという雰囲気を醸し出したり、、、などなど

理解しがたいものだから信仰を働かせるのかもしれませんが、他の可能性を頭ごなしに否定し始めたら「洗脳」なのかなぁ…と思いました。
洗脳されることも、自分で考える必要がなくなるのでなんとなく気持ちいいことだったりするのが怖いです。
宗教を選ぶ=信仰対象を選ぶということも、ある意味では他の選択肢を捨てなければならない筈ですから線引きが難しいです。
他の選択肢・可能性を認めるか「コレしかない！」と思い込んでしまうか…でしょうか？

[235] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/01/20(土) 21:36
JWと私さん、こんばんは。

聖書の、正典とする範囲については諸説あるようですね。(寧ろ諸派？)
僕も今回調べてみて七十人訳とかラテン語訳とかで書数が異なったりすることを知って
色々ややこしく一口で「聖書とはこういうものです！」と言えないんじゃないか…と思ってきました。

ものみの塔はプロテスタント的な性格も強く持っている気がします。
そもそも各人が使っている言語に聖書を翻訳するという発想でさえプロテスタント的だと思いますし。
結局は伝統的諸教会のやってきたことの上にその存在があるのにものみの塔は概ね伝統的諸教会を批判する傾向にあるような気がします。
(世界にはびこっている宗教は偽善的だとか宗教指導者を権威化してるとか言ってそうです)

書数が66でない日本語訳聖書は新共同訳/旧約聖書続編付きとフランシスコ会訳があると思いますが(僕の持っているのは新共同訳/旧約聖書続編付きです)、書店で軽く見たところフランシスコ会訳も読みやすそうな感じがしました。
お財布に余裕があればフランシスコ会訳も買ってみたいのですが…
分厚くて長くて聖書はそんなに何種類も読めるものではないですけどね笑
(あ、でも世間には何種類も読み比べることを専門とする研究者の方もいそうな気がします。それこそ本当の研究っぽいなーと思うのです。。。)

[234] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/01/20(土) 15:24
ずいぶんご無沙汰してしまいましたが、先日は本命姉妹との聖書（レッスン）の日でした。（訳あって『聖書の日』と呼ぶことになりました(笑)）

http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/23771178.html
聖書レッスンの日：洗脳って怖いと思ったこと

本の討議と、前回の疑問点『イエスは創造者ではないのか？』について話しあってきましたが、本命姉妹の洗脳の深さに驚愕した・・・という回になっています・・・。

いや～、エホバの証人は洗脳されてるとは知っていましたが、こうも疑問を持たずに自分たち（ものみの塔）に都合よく脳みそをコントロールされてるって、本当に怖いことだなぁ・・・と思いました・・・。

これ、本命姉妹が真実に気付いて、自分が組織に騙されているって気付いたら、どう感じるんだろう？？？と思いましたが、彼女はまだ30代で若いし、子供のころからの拘束された人生を本当の意味で自由になって生きてほしいと思うので、その気持ちだけを自分で忘れずに今後も頑張ろうと思います。（そうじゃなきゃ、あまりの手ごたえの無さにへこむわ～ｗ）

ということで、エホバの証人の洗脳が気になる方は、どうぞ本文をチェックしてくださいね(^^)/

[232] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/01/20(土) 14:57
マツモトさん、こんにちは。

聖書の聖典66冊についてですが、カトリックとプロテスタントでは、聖典の数が違うようですね。
こんな文章を見つけました。
http://seishonyumon.com/question/423/
「霊感を受けて書かれた書はどれか、どこまでが聖書に含まれるべきか、という問題です。これについては、カトリックとプロテスタントの理解は異なります。カトリックは、いわゆる「外典（アポクリファ）」も正典の中に含めます。その理由は、七十人訳聖書（ヘブル語聖書のギリシア語訳、前3～1世紀）に外典が含まれていたからです。それに対して、プロテスタントは、旧約聖書39巻、新約聖書27巻、計66巻のみを正典と認めています。」

エホバの証人は66冊を聖典としているので、カトリックと言うよりもプロテスタント寄りなのでしょうかね？
エホバの証人の言ってることはユダヤ教寄りだったりするのですが、カトリックを目の敵にしているところも、プロテスタントっぽいかなぁ？とも思いますが（個人的感想です）

ちなみに、昨日の聖書の話し合いで、本命姉妹にマツモトさんの疑問の「なぜ66冊なのか？サタンの数字を連想しないのか？」を質問してきました。

まぁ、ものみの塔に答えなんてないでしょうが、本命姉妹は真面目なので、何か調べてきてくれるかもしれません・・・。その時はまたご報告しますね(^_-)-☆

[230] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：マツモト　Date：2018/01/12(金) 15:16
みなさま改めまして明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いしますm(_ _)m

以前からふと気になっていたことなのですが
なぜ聖書は66の律法・預言・諸書・福音・手紙・黙示などで構成されているのでしょうか？
またなぜエホバの証人の方は(もしくはものみの塔は)
「66冊の本からできている」と強調するのでしょうか？
「6」の数字が並ぶとなるとなんとなく黙示録13:18の「666」を連想してしまいます。

聖書はどの文書を含むか会議によって決定された歴史がある、というイメージを持っています。
その会議の際「666」との類似性について疑問を持つ人はいなかったのだろうか…と思ってしまいました。
とんと見当違いな思いつきかもしれませんが、何か教えて頂けると幸いです。。。

ただ旧約39、新約27で3×9=27と書数は覚えやすいのでそこはありがたいのですが…笑

[229] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/01/12(金) 13:10
皆さんこんにちは。先ほど新しい記事を公開しました。

エホバの証人のヘンテコルールと脅迫する神
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/23571559.html

ある人の発言から、エホバの証人のヘンテコルールについて考えました。
そうしたら、JWの神が脅迫する神だという結論に・・・？

詳しくは本文をどうぞ(^_-)-☆

[228] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/01/11(木) 22:44
皆さんこんばんは。
次回の本命姉妹との聖書の日は19日の予定です。
予習のツッコミを記事で公開しましたので、興味のあるかたはご覧ください(笑)

聖書レッスン予習：「聖書は実際に何を教えていますか」2章6節～
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/23557128.html

この章は聖書についての項目ですが、いや～、聖書は科学的だの、神が書いたから正確だの、ツッコミどころ満載です。
私的には「聖書は古代人の歴史が書かれた民族伝承です」で納得ですが、なにがなんでも神が書いたことにしなくてはいけないんでしょうかねぇ？？？

ブログでも書きましたが、神が人間のためを思って書いたというのなら、「呑気に何千年もかけて本なんか書いてないで、苦しんでいる人間をさっさと助けろよ！」と思ってしまいます・・・。

何より、ものみの塔の「神から与えられたんだから感謝しろよ」という感じの押し付けた価値観が嫌いだ！

[224] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：めぐみ　Date：2018/01/07(日) 22:18
わー、心配かけてすみません。。
マイコンJWにより、命を脅かされた危機だったんですけど無事生きてます。

とりあえず被害届と弁護士さんへの提出書類は完了、した所で浮上して色々やっている、というわけですー。
………フツーはなんか仮にひったくりとかあったとしても、これ1日ですよね。
何日かかってるの私っていう話です。けど、もう浮上していきますからねー！

また色々、お話しましょう(*^。^*)　今年も宜しくです♪

[223] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2018/01/05(金) 21:29
みなさん、明けましておめでとうございます。
年末年始はどのように過ごされましたか？
今年の私の年末年始は、今までの年とは大きな変化がありました。

新年を迎えて改めて気付いたこと・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/23414320.html

長年大変だったおせち作りを通して、バカカルターの母への思いを綴っています。
新年一発目の、カルト母がいる我が家らしいエピソードをどうぞ(笑)

[222] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2017/12/31(日) 07:56
皆さん、おはようございます。
今日は大晦日ですが、皆さん年末はどのようにお過ごしでしょうか？

今年最後のブログを更新しました。
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/23280990.html
お正月の起源と年末のご挨拶

正月について少し調べてみましたので、正月の起源と管理人の年末の過ごし方に興味のある方はぜひ覗いてみてください(笑)

さて、今年も沢山の方に、管理人の拙いブログにご訪問いただき、本当にありがとうございました。
来年もまた宗教や特にエホバの証人について私なりに思う事を書いて行こうと思いますので、どうぞよろしくお願いします。

それでは、皆様もよいお年をお迎えくださいね～。

[221] RE:とりあえずおしゃべり②　Name：JWと私　Date：2017/12/22(金) 13:16
みなさんこんにちは。もうすぐクリスマスですね。プレゼントはもう買いましたか?
うちは、Xmas前にすでにプレゼントをあげてしまって、当日はご馳走を食べるのみになっております・・・(>_<)
という事で、先ほどXmasに関する記事を公開しました。

もうすぐクリスマスですね・・・
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/4431787.html

今回は聖書云々ではなく、個人的にクリスマスに思う思いを書いています。
一足早いですが、皆さんにも良いクリスマスが訪れますように・・・(^_-)-☆

とりあえずおしゃべり②

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